![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
nedosionistПо итогам Защитного края, скорее всего, среднесрочно Газа будет в блокаде, и Хамас не будет обстреливать Израиль. Как это и было еще совсем недавно. По мере того, как прогрессирует третья за последние годы военная операция против Хамастана по схожему сценарию, и на фоне усталого дежа-вю, в прессе появляются статьи, утверждающие, что искомое сдерживание Хамаса не работает. Из этого делаются противоположные выводы: левыми, что эти операции тщетны, нечего не меняют, и лишь ведут к смертям и разрушениям; и правыми, что эти операции слишком половинчаты, ничего не меняют, и надо реоккупировать Газу. Обе эти точки зрения неверны: сдерживание Хамастана работает, и несмотря на улучшающийся арсенал ракет и тоннелей, их долгосрочный аппетит воевать снижается, как и ожидалось (см. Признать Хамастан, газа).
Сдержанность Хамаса-Газа проявляется в нескольких аспектах:
Возвращаясь к началу нынешних столкновений, неясно, кто стоял за похищением подростков. С учетом истории последних пяти лет, можно предположить, что скорее всего, это было инициировано группой или фракцией, оставшейся неохваченной при реинтеграции Газы и ПА; была ранняя заявка от Аль-Аксы и говорили о группе al-Arouri, и клане Qawasmeh. В любом из этих вариантов Хамас-Газа не контролировал группу похитителей. Начало боевых действий в Газе также неопределено, имея в виду фоновые атаки; вехами можно считать израильские удары 15 июня и взаимную эскалацию 1 июля.
Спорно, продуктивно ли устраивать Хамасу-Газа предвосхищающую показательную порку за чужие грехи. В случае, если версия с Кавасмех близка к истине, то и Израиль, и Хамастан нехотя sleepwalked в вооруженный конфликт. Такую войну сложнее закончить, поскольку ее незачем было и начинать обеим сторонам.
Хамас в состоянии надежно контролировать Газу, лишь пока его силы значительно превосходят там всех конкурентов суммарно. Избранная последовательность действий уже отчасти привела к тактическому слиянию конфликтов и протестов в Газе и ПА, что контрпродуктивно. Значительная деградация сил Хамаса будет военным успехом, но политическим среднесрочным провалом; особенно, если Фатх придет к власти и в Газе, и будет контролировать оба анклава.
Вопрос об оптимальных услових перемирия остается открытым.
(Х-пост и обсуждение в ЛЛИ)
Сдержанность Хамаса-Газа проявляется в нескольких аспектах:
- Со времен перемирия после прощлого конфликта (Колонна обороны-2012) Хамас в соответствии со взятыми обязательствами обеспечивал относительное (sic) спокойствие на южной границе, воздерживаясь от собственных атак и сравнительно успешно пресекая чужие. Это по-прежнему не штиль, но значительное улучшение по сравнению с предшествующими периодами.
- Хамас вошел в объединенное палестинское правительство, о стратегический опасности чего я писал ранее, с позиции слабости, и не имея ни одного министра. Большиство комментаторов сходятся на том, что это решение было следствием изолированности, ограниченности в ресурсах, и как следствие слабости Хамаса-Газы. (Добавлю, что также роль сыграла израильская стратегическая близорукость, но это отдельная история.)
- Насколько можно судить, Хамас-Газа не инициировал нынешнее обострение, а скорее реагировал на израильские действия. Подробнее об этом ниже. Для наших целей достаточно того, что они (Хамастан) некотое время воздерживались от реальной эскалации.
- Как выясняется уже в ходе Зашитного Края, у Хамас значительно улучшились ракеты (мои соболезнования тем, в кого они направлены), и появилась сеть туннелей, масштаб которой был недооценен Цахалом. До начала боевых действий они не воспользовались ни тем, ни другим: в частности, предполагаемое похищение Орона Шаула, начеку в разгар боевых действий, указывает на то, что внезапаное похищение ранее имело бы высокий шанс на успех. Они не делали этого, не потому что не могли, а потому что не хотели; а точнее, не хотели нарушать перемирие и иметь дело с наблюдаемыми последствиями – это и есть работающее сдерживание.
- Хамас предложил десятилетнее перемирие (тезисы, @MW). Уже сам факт такого предложения говорит о том, что выносливости и терпения выносить подобные войнушки каждые несколько лет у них значительно поубавилось, несмотря на бравадо. Что ожидаемо. Еще интереснее то, что почти все их пожелания относятся к интересам Газы как странули, а не к партийным целям Хамаса как общепалестинской политической организации, или к конфликту в целом.
Возвращаясь к началу нынешних столкновений, неясно, кто стоял за похищением подростков. С учетом истории последних пяти лет, можно предположить, что скорее всего, это было инициировано группой или фракцией, оставшейся неохваченной при реинтеграции Газы и ПА; была ранняя заявка от Аль-Аксы и говорили о группе al-Arouri, и клане Qawasmeh. В любом из этих вариантов Хамас-Газа не контролировал группу похитителей. Начало боевых действий в Газе также неопределено, имея в виду фоновые атаки; вехами можно считать израильские удары 15 июня и взаимную эскалацию 1 июля.
Спорно, продуктивно ли устраивать Хамасу-Газа предвосхищающую показательную порку за чужие грехи. В случае, если версия с Кавасмех близка к истине, то и Израиль, и Хамастан нехотя sleepwalked в вооруженный конфликт. Такую войну сложнее закончить, поскольку ее незачем было и начинать обеим сторонам.
Хамас в состоянии надежно контролировать Газу, лишь пока его силы значительно превосходят там всех конкурентов суммарно. Избранная последовательность действий уже отчасти привела к тактическому слиянию конфликтов и протестов в Газе и ПА, что контрпродуктивно. Значительная деградация сил Хамаса будет военным успехом, но политическим среднесрочным провалом; особенно, если Фатх придет к власти и в Газе, и будет контролировать оба анклава.
Вопрос об оптимальных услових перемирия остается открытым.
(Х-пост и обсуждение в ЛЛИ)
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Как повлияет Защитный край на сдерживание Хамаса?
Date: 2014-07-25 08:00 am (UTC)no subject
Date: 2014-07-25 09:17 am (UTC)вглубь израильской территории не для контрабанды овощей в Беер Шеву. это не средство сдерживания , каким еще можно арсенал ракет считать.
только средство внезапного нападения. прикинуть возможные
сценарии с выходом десятков , если не сотен , терорюг
на поверхность. захват не солдата , а поселков , если
не городов.. причем ,в ближайшем реальном будущем.
хамасу теперь только что Кафр Кану организовывать придется.
ооновская школа пока не катит.или самим Машаля "переизбирать".
no subject
Date: 2014-07-25 04:35 pm (UTC)Я не обсуждаю оружие сдержиивания Израиля со стороны Хамаса. Речь идет о сдерживании Хамаса со стороны и в интересах Израиля.
На довод о масштабности хамасского метро я уже ответил в п.4. Да, это инструмент нападения/контратаки, но они воздерживались от его использования до периода интенсивных боевых действий.
no subject
Date: 2014-07-25 06:14 pm (UTC)финансовых потоков , прежде всего. не давать возможности
переправлять европейские или ооновские деньжищи на
оплату метростроевцев вместо реальной помощи.
создается впечатление , что сейчас в наземную фазу
операция и перешла , когда стали выявляться действительные
габариты подземелий. но хамас не мог пойти на перемирие
без хоть какой победы , а многочисленные запуски ракет
выглядели тренировкой персонала ПРО и только.
попытки выхода через туннели при такой насыщенности войск
в зоне боев привели к гибели нескольких солдат , а дальше
эффектные ролики с уничтожением .
no subject
Date: 2014-07-26 01:15 pm (UTC)Ну вот вы сами написали sic. Можете эту динамику подтвердить числами? А то я что-то никакого улучшения не замечаю (замечаю, наоборот, стремление к эскалации, выражающееся в подготовке мегатерактов и в наращивании ракетного арсенала).
> Насколько можно судить, Хамас-Газа не инициировал нынешнее обострение, а скорее реагировал на израильские действия. Подробнее об этом ниже.
В увеличении интенсивности обстрелов в течении всего июня (68 ракет) и начала июля, и в похищении и убийстве трех юнош вы не видите эскалации? Если так, то что бы являлось обострением?
> До начала боевых действий они не воспользовались ни тем, ни другим ... Они не делали этого, не потому что не могли, а потому что не хотели
Это очень спорное утверждение, на чем оно основано? Я читал, что они готовили мега-теракт к Рош Хашана.
> Хамас предложил десятилетнее перемирие
Я бы высказался осторожней: некто пишет о том, что некий неназванный хамасовец рассматривает перемирие. Даже если это так, эти условия заранее непреемлимы (поскольку в них ничего не говорится об обязательствах Хамаса), поэтому серьезным это предложение я бы не считал.
Утверждение о неподсудности похитителей Хамасу кажется мне сомнительным. Но если это так, то Хамасу стоит более энергично отмеживаться в дальнейшем от подобных групп. В любом случае, я не вижу пока что знаков стратегического изменения курса Хамаса, но буду рад признать свою неправоту, если будут представлены убедительные свидетельства сего изменения.
shabak rocket data
Date: 2014-07-27 05:36 am (UTC)Шабак может:
2013 saw a sharp decrease in the rate of terror attacks originating in the Gaza Strip, as opposed to 2012: 55 attacks as opposed to 1,130 in 2012 (of which 1,085 were high trajectory launchings towards Israel). The circumstances that lead to this decrease were the Pillar of Defense ceasefire agreement in late 2012 (14-21 November) which curbed terrorism from the Gaza Strip.
The decrease in the rate of attacks from the Gaza Strip is especially noticeable in high trajectory launchings (rockets and mortar shells). As such, in 2013, 63 rockets and 11 mortar shells launchings** towards Israel (in 39 attacks) were reported. As opposed to 2,327 rockets and 230 mortar shells in 2012 (of which 1,731 rockets were launched during Operation Pillar of Defense).
http://www.shabak.gov.il/English/EnTerrorData/Reports/Pages/2013AnnualSummary.aspx
http://www.shabak.gov.il/English/EnTerrorData/decade/Rocket/Pages/default.aspx
Re: shabak rocket data
Date: 2014-07-27 07:16 am (UTC)Re: shabak rocket data
Date: 2014-07-27 03:43 pm (UTC)Пики некорректно сравнивать в данных целях. Вообще-то это то, к чему должно эволюционировать, так используют оружие нормальные государства: интенсивно в период войн, и тишина между ними. В отличие от повстанцев, которые ведут постоянную войну малой интенсивности.
Улучшение после 2012, и до июня, несомненное, лучше чем в конце израильского контроля, при Фатх, после Литого Свинца. Вопрос не в идеале, а в альтернативах.
Re: shabak rocket data
Date: 2014-07-27 03:46 pm (UTC)Re: shabak rocket data
Date: 2014-07-27 03:57 pm (UTC)no subject
Date: 2014-07-27 06:18 am (UTC)я что-то никакого улучшения не замечаю - См. также мой пост-2013. Данные по запускающей группе огранизованы хуже, но считается, что Хамас-Газа, т.е. правительство Газы, (почти) не стрелял в 2013. Это надо сравнивать с тысячами ракет в пред. периоды. Результаты 2013 лучше, чем до итнакута. Могут ведь, когда захотят!
В увеличении интенсивности обстрелов в течении всего июня (68 ракет) и начала июля, .. вы не видите эскалации?
Это небольшая эскалация, со стороны меньших групп; причем, похоже, реактивно. Насколько можно судить, Хамас не вступал до начала июля.
Если так, то что бы являлось обострением?
Ровно то, что и явилось - активное участие Хамаса-Газа.
в похищении и убийстве трех юнош вы не видите эскалации? ... Утверждение о неподсудности похитителей Хамасу
Нет, не вижу; я об этом написал. Насколько я понимаю, мы имеем дело с двумя разными э..э инцидентами; объединенными израильской реакцией. Иными словами, это конечно же, эскалация, но не со стороны Хамас-Газа/Хания.
Вопрос в огранизационном единстве Хамаса, которое не очень-то наличествует. Есть Хамас-Газа, кот. обстреливает ракетами; и есть группы на Западном берегу, кот. более или менее аффилиированы с Хамасом (см. ссылки в посте); Кажется, Аббас напр., их не считает Хамасом, а Израиль считает. Я не видел внятной цепочки от предполагаемых похитителей к Хамастану. Поэтому мое впечатление, что стоило вместо Газы сфокусироваться на ЙоШ.
стоит более энергично отмеживаться в дальнейшем от подобных групп
Палестинская политика весьма фрагментирована; это сложно отследить извне.
они готовили мега-теракт к Рош Хашана
Сложно сказать. Факт, что к июню они уже имели эту сеть метро, но не эксплуатировали. Говорят, что мог быть мега-теракт; он мог быть отложен на след. год или далее; он мог так никогда и не состояться. Решение/триггер об операциях такого масштаба - это в конечном итоге политический вопрос. Оно принимается лидерами Хамастана с учетом ожидаемой израильской реакции, ныне наблюдаемой. Логика тут простая: подкопим силенок и вдарим наверняка, но всегда может хотеться подкопить еще, для надежности.
С туннелями хуже другое: это новое (такого качества) оружие, new shiny toy, пока у Хамаса есть надежда, что оно сработает с чудо-эффектом, они будут хотеть им когда-либо воспользоваться. Кроме того, возможны аналогичные туннели в Западнобержье, что еще хуже. Там вроде грунт другой, но тем не менее.
некто пишет о том, что некий неназванный хамасовец рассматривает перемирие
JPost: (Мешааль) - Катар - Бишара - АльДжазира. На мой вкус, это информативно; как я написал, Израилю надо говорить с Катаром. Я тут не столько оцениваю приемлемость их условий, сколько то, чего же они (Хамас) добиваются.
no subject
Date: 2014-07-27 07:24 am (UTC)Ну знаете, это странная позиция: чуть что, любое подразделение записывать в независимые организации. Поди потом докажи, что снабжаются и направляются они ровно из того же источника (как, скорее всего, и происходит). Давайте мы иначе подойдем к вопросу: если оно крякает как утка, и называется уткой - считать его уткой. Если бы Хамас в Газе не устраивало, что группы на Западном Берегу (да и в Газе) от его имени совершают теракты, он бы об этом громко и однозначно заявил. А раз не заявляет, то и незачем нам подробно к ним приглядываться.
no subject
Date: 2014-07-27 03:52 pm (UTC)группы на Западном Берегу (да и в Газе) от его имени совершают теракты
Заметьте, что в случае трех юнош, не было теракта "от имени Хамаса" - ассоциация этого теракта с именем Хамаса - целиком израильская, а Хамас и Аббас отчаянно громко и однозначно заявляют о непричастности; т.е. ровно то, что Вы и требуете.
В Газе, насколько заметно, периодически вспыхивает политический конфликт между фракциями, что выливается в обстрелы.
Мешааль о похищении
Date: 2014-08-27 02:59 am (UTC)http://news.yahoo.com/hamas-leader--don-t-compare-us-to-isil-193125056.html
no subject
Date: 2014-08-21 07:47 am (UTC)no subject
Date: 2014-08-21 04:08 pm (UTC)Сейчас выглядит так, что версии, казавшиеся изначально альтернативными, т.е. о Кавасмех и аль-Арури, являются одной и той же. Это мало что меняет, впрочем, поскольку следствию все равно надо формально достраивать цепочку ответственности до него.
no subject
Date: 2014-08-21 04:35 pm (UTC)Вопрос тут в том, что Riad Nasser/Natzer был арестован 27 мая, и похищение 12 июня, возможно, было ответом той же группы аль-Арури/Хамас на это. В отличие от прежней трактовки похищения - для обмена на неких неопределенных заключенных.
no subject
Date: 2014-08-13 08:21 pm (UTC)no subject
Date: 2014-08-13 11:41 pm (UTC)Если кратко, то это попросту обратный перевод с английского: Облачный столп/Pillar of Defense, и Нерушимая скала/ Protective Edge.
Если подробнее, то здесь три лингвистические шутки - одна моя, и две Цахала. В обратном порядке, в-третьих, я перевел с английского "edge", как наиболее употребительное "край", а не как бритишизм "утес", что ближе к оригиналу.
Но, во-вторых, эта двусмысленность могла подразумеваться Цахалом, поскольку "The names of Israeli military operations ... modified in English to give it a more defensive connotation" (Avichay Adraee).
А во-первых, шутка Цахала в выборе для военных операций в Газе названий божественных проявлений. Возможно они всего лишь имеют в виду роль названия как своего рода амулета. На мой вкус, эта шутка в дурном тоне, в силу кощунственности, упоминании всуе итд. Еще хуже то, что такое употребление символизирует и симптоматично идолизации Цахала и военной мощи.