Биби в Бар-Илане. Кадима - между Сциллой и Харибдой.

[nedosionist]

Казалось бы, зачем нужен очередной комментарий по поводу выступления Нетаньяху в Бар-Илане?! Однако: подавляющее большинство, особенно вне страны, рассматривает эту речь во внешне-политическом контексте, как ответ на каирскую речь Обамы. При этом упускается из виду внутриизраильская динамика межпартийной борьбы.

Наша история не отменяет внешнюю, но дополняет ее. Одно описание речи: баланс между давлением Обамы влево – признать Палестинское гос-во и заморозить поселения, и внутри-коалиционным давлением вправо. Другое: Нетаньяху смещает Ликуд на позиции Кадимы (см. напр. дискуссию mishabrook ,gottfrid, jen_dos   and arkabelo  в likudnik_ru ) под внешним давлением, чем отклоняется от предвыборных обещаний. Наш взгляд: смещение Ликуда влево отражает стратегические внутренние цели нынешнего израильского правительства. Такое движение диктуется партийной логикой сохранения власти и преследованием будущего, а не прошлого, избирателя. 

 Стратегической внутренней целью правительства Нетаньяху-Барака является существенное ослабление или уничтожение Кадимы как влиятельной политической силы.

Напомним: долго израильская политика была двухполярной, с двумя главными партиями поддерживающими лево-правое разделение, и мелкими партиями  группирующимися вокруг них и балансирующими между полюсами. Подобное одномерное упрощение обоснованно, когда доминируют национально-территориальные вопросы. Существовал спрос на альтернативу, и все 90е годы мелкие партии реконфигурировались в попытках занять этот неустойчивый центр. Это удалось сделать Шарону благодаря личной харизме; Ливни рискует потерять захваченное.

Казалось, что Кадима будет неизбежным партнером в любой коалиции. При этом Кадима конкурирует за голоса и позиции (policies) и с Ликудом справа, и с Аводой слева, и является при этом основной угрозой для обоих. В качестве партнера, даже младшего она является пристанищем для умеренных беженцев из других партий, недовольных любым радикализмом.

Но центризм имеет цену – левые имеют простор и могут смещаться влево, а правые – вправо. Центристская Кадима же рискует потерей правого крыла при движении влево и левого – при движении вправо, как Арго. При этом Кадима даже в большей опасности, поскольку сближение наших Сциллы и Харибды – Ликуда и Аводы – может не оставить ей фарватера.

Итак, первая фаза балета – оставить Кадиму в оппозиции. При формировании правительства Барак изящным несколько беспринципным гамбитом сманеврировал вокруг Ливни: 1. сперва он заявил, что в правительство не входит, 2. Ливни заняла бескомпромиссную позицию – в предположении, что может быть лидером сильной оппозиции, 3. Авода (но не Кадима) входит в правительство. В былые времена такое правительство являлось бы большой коалицией и покрывало бы возможные центристские позиции

Вторая фаза: Задача этого правительства – выдавить Кадиму из политического центра, что должно привести к потери ею голосов, а в идеале – к расколу. Для этого Ликуд/Нетаньяху смещается влево, а Авода/Барак – вправо, сужая возможности Кадимы для маневра. В массе своей (если не все) позиции, на которых сходятся Ликуд и Авода будут приемлемы и для членов Кнессета, и для избирателей Кадимы. Оппозиция Кадимы, таким образом, по многим вопросам будет носить не принципиальный, а партийный, шкурный характер. Кадима будет лишена смысла существования.

В этом, и вымеренное обещание признания Нетаньяху палестинского государства, и закон Мофаза, облегчающий его бегство из Кадимы – звенья одной цепи, логики второй фазы. Давление со стороны американцев явилось прикрытием, позволившим Биби лишить бывшего министра иностранных дел Ливни основных внешнеполитических козырей – в глазах ее же союзников, без значительного урона справа. Подобные шаги будут продолжаться до раскола или до выборов.Фаза третья – это или раскол Кадимы, или, если давления окажется недостаточно, а маневрирование недостаточно успешным, борьба акул за избирателя раненой Кадимы на след. выборах с ее дальнейшим ослаблением. Простейший вариант раскола – присоединение правого крыла Кадимы к Ликуду, а левого – к Аводе, с возвращением к двупартийной динамике 80х-90х. Левое крыло Кадимы может также оказаться левее Аводы в некоторых вопросах, что в свою очередь рикошетом начнет давить на нее.

По сравнению со стандартной точкой зрения «внешнего давления», мы можем сказать, что двигаться влево Нетаньяху будет до тех пор, пока это сулит внутриполитические дивиденды. Чего ждать в ближайшее время: яростных споров по мелким вопросам и дальнейшего сближения позиции Нетаньяху и Барака с элементами предвыборной платформой Кадимы..Вопрос о том, станет ли при этом лучше избирателям или Израилю, оставляем на воображение и предпочтения читателя. 
Х-пост в mesto_vstr_il

Comments

[isaak-rozovsky.livejournal.com]

Все правильно. Но Кадима и без того была практически обречена. Относительный успех на последних выборах - это чудо.

[mishabrook.livejournal.com]

Это бездоказательное заявление. Многие говорили после ухода Шарона со сцены, что Кадима развалится или наберет мизерное число голосов. Тем не менее, Кадима не только не развалилась, но и выиграла выборы. Это само по себе доказывает, что за Кадимой стоит не только жажда власти, но и некая идея:"дайте нам власть, и мы решим вопрос".
Идея эта весьма популярна. Настолько, что Кадима выиграла выборы и на сей раз, несмотря на дичайшую непопулярность из-за 2-х политически-проигранных войн.
Поэтому я бы не стал сбрасывать Кадиму со счета. Биби и Барак наверняка понаделают ошибок, и к след. выборам Кадима будет восприниматься как естественная альтернатива.
В этом смысле есть логика в попытках расколоть Кадиму. Весь вопрос только в том, какую цену за эти попытки заплатит гос-во.

Кадима

[nedosionist.livejournal.com]

В том-то и парадокс, кот. я попытался обозначить в этом посте, что сильнейшая политическая сила страны оказаывается фактически заложником чужих ошибок с мрачной перспективой. Сама Кадима что может сделать, кроме как ждать раскола?

Опять-таки, как можно говорить о "дичайшей непопулярности" партии-победителя? Наверное, скорее, в данном случае - непопулярности среди правых? Т.е. относительном ее смещении влево.

Re: Кадима

[mishabrook.livejournal.com]

** сильнейшая политическая сила **
Сам факт того, что эта сила не смогла сформировать коалицию, о многом говорит. Значит, не сильнейшая.
Да, ПИАР сыграл свою роль, избирателя так запугали приходом Биби, что он выбрал Кадиму. Но, как выяснилось, ожидание смены идеологического курса (проявившееся в 65 мандатах т.н. "правых") оказалось сильнее.
Революция Биби выразилась в том, что он сумел полностью нейтрализовать правый лагерь, также, как и Кадиму.
Отныне единственной силой, предлагающей сущностную альтернативу курсу Биби-Кадимы-Аводы, является ЕР. Судя по всему, на следующих выборах бой разразится именно между ними.

Re: Кадима

[nedosionist.livejournal.com]

С точки зрения обсуждаемой динамики, видимо, в аналогичной сдавленной ситуации мог бы оказаться и Ликуд в случае коалиции Кадима-НДИ-Авода. Если эта версия верна, то такое правительство могло бы дрейфовать вправо.

Впрочем конкуренция Ликуд-НДИ, видимо, мягче, чем Кадима-Авода. Хотя именно сторонники ЕР потенциально склонны сбежать (defect) из Ликуда к более правым.

Про нейтрализацию "своих":
http://nedosionist.livejournal.com/3303.html

Re: Кадима

[mishabrook.livejournal.com]

Кадима-НДИ-Авода никогда бы не встали на позиции Ликуда. В этом отличие изр. левых от псевдо-правых.

ЕР вовсе не склонно бежать из Ликуда, понимая, что это - секторальный шаг, уводящий с реальной арены борьбы за власть.
На этот шаг Фейглина подбивают многие правые секторалы, но он - не идиот.

Re: Кадима

[nedosionist.livejournal.com]

Потому что левые принципиальнее?

Я не предполагаю в обозримом будушем раскол Ликуда с уходом Фейглина. Но, в отличие от активистов, избиратели могут - и уходят, когда видят проблемы. Пример но1: потеря Ликудом по опросам 5-7 мандатов после понижения Фейглина.

Re: Кадима

[mishabrook.livejournal.com]

** Потому что левые принципиальнее? **

Потому что левые чувствуют себя в праве править страной, а правые - нет; у правых нет претензий на власть, а лишь корректировка курса левых.

** потеря Ликудом по опросам 5-7 мандатов после понижения Фейглина. **

Если Фейглин выиграет след. праймериз, - они вернутся.
2 аспекта -
1) "оранжевым" западло голосовать за Биби;
2) люди любят ассоциировать себя с сильным. Будет сила, - будут голоса.

[nedosionist.livejournal.com]

Чудо - это "Литой свинец"?

Я упомянул, видимо, недостаточно, что в случае вхождения в правительство Кадиме вряд ли бы что-то угрожало в обозримом будущем. И у Ливни была такая возможность, это ее выбор.

А Вам динамика Ликуд-Кадима-Авода не напоминает упомянутую Вами оруэлловскую международную? Де-факто сближение и ожесточенные битвы на периферии...

[mishabrook.livejournal.com]

Вопрос о том, станет ли при этом лучше избирателям или Израилю
Жаль, что автор устранился от ответа на этот вопрос.

[nedosionist.livejournal.com]

Добро пожаловать.

Я бы сказал, что может быть разница между эффектом на Израиль и израильтян. Если описанная версия близка к реальности, то стране в целом может быть лучше лишь случайно, то есть - вряд ли. Но при этом последовательное преследование правительством "среднего избирателя" вполне может вылиться в курс, удовлетворяющий многих.

[mishabrook.livejournal.com]

** курс, удовлетворяющий многих **

О, да! Политическая коньюнктура в моде уже давно.
Талмуд называет эту ситуацию "лицо поколения, как лицо собаки".
Так же, как собака бежит впереди хозяина, но все время оглядывается на него - туда ли она бежит, так же и наши политики оглядываются на массового избирателя.
Что характерно, не на того, кто их выбрал, а на "болото". Особенно легко вести такой курс в правительстве нац. единства, где те или иные идеологические моменты заведомо устранены "во имя единства".

К сожалению, "болото" всегда идет по пути наименьшего сопротивления, даже если это смертельно опасно для страны.
Например, если можно откупиться от собственных корней ради мнимого мира, то необходимо откупиться.

Sota

[nedosionist.livejournal.com]

Есть у меня сомнения в такой политичесой интерпретации "собаки" в Сота 49б, например отсюда
http://www.evrey.com/sitep/talm/index.php3?trkt=sota&menu=49#49

И "выгуливать", и "поводок" - выглядят явным анахронизмом при интерпретации.

Re: Sota

[mishabrook.livejournal.com]

Почему анахронизмом? Мало у нас бросается пробных шаров? Вспомним Амону.

Re: Sota

[nedosionist.livejournal.com]

Критика того, что политики оглядываются на общественное мнение, сама по себе логически возможна, как в параграфе с собакой. Но, впрочем, это именно то, что они и должны делать при демократии.

Анахронизм в том, что этот параграф не подходит для интерпретации фразы в Сота. Интересно, чья это интерпретация изначально?

Маловероятно, чтобы в талмудические времена, ассоциация на "как лицо собаки" была про собачье выгуливание. С тем же успехом: сторожевая; или собираются в стаю; или едят объедки; или моська, как у крылова. Или, связывая с темой поста, график профиля ("лица") предпочтений населения по вопросу, похожий по форме на собачью морду.

Re: Sota

[mishabrook.livejournal.com]

это именно то, что они и должны делать при демократии

Поэтому мудрецы никогда не ратовали за демократию. Скорее, за софиократию. В Санхедрине решения принимались большинством, но к голосованию допускались лишь сведущие в Торе.
В политике, также, как в экономике, есть не популярные, но при этом необходимые решения. Такие решения не могут быть приняты, исходя из пожеланий большинствa.

Насчет собаки -
"поводок" - на совести сайта, его в тексте нет. Штейнзальц приводит этот комментарий от имени р. Вассермана.
Есть и другие интерпретации. Например, собака, когда ее бьют палкой, кусает не бьющего, а палку. Наши политики столь же близоруки.
А Раши комментирует: духовное лицо поколения будет, как морда собаки - люди перестанут стыдиться друг друга.

Возвращаясь к теме - если далекоидущие внешнеполитические решения (такие, как признание палестинского гос-ва) принимаются, исходя из внутриполитических тактических соображений, - дело швах.

Re: Sota

[nedosionist.livejournal.com]

Выход - не ограничение демократии, а повышение компетенции населения до адекватного уровня. Мало таких решений, гораздо меньше, чем кажется.

Комментарий Раши мне кажется гораздо более уместным.

>>Возвращаясь к теме - если далекоидущие внешнеполитические решения (такие, как признание палестинского гос-ва) принимаются, исходя из внутриполитических тактических соображений, - дело швах.
Да, конечно, пост о том, что это именно так. Убедительно?

Однако, с другой стороны: все же решения принимаются в Иерусалиме, а не в Вашингтоне. А следовательно, в руках избирателей.

Re: Sota

[mishabrook.livejournal.com]

Общество всегда будет делиться на элиту и болото. Можно говорить об изменении пропорции между ними в пользу элиты, но задача эта - из области идеального.

Насчет собаки - я вижу актуальность во всех комментариях. Наши политики и близоруки, и коньюнктурщики, и наглецы. Действительно, давно уже нет лидера, который обладал бы глубоким собственным видением ситуации и вел бы народ к цели, не оглядываясь на коньюнктуру. Что называется "вождь". Не в смысле - диктатор, а в смысле - ведущий.

Видимо, есть элемент изживания Кадимы. Если ее ввести в коалицию, то можно совсем низвести ее.
Но учитывая последнее заявление Биби в связи со 100 днями правительства, складывается четкая картинка - "2 гос-ва для 2-х народов" - это его кредо.
Т.о. Биби-таки перешел на позиции Кадимы. И теперь, даже если Кадима будет уничтожена, дело ее живет.

Сам факт того, что правые партии не вышли из коалиции после этого заявления, показывает всю инфантильность последних. Фактически, правый лагерь в Израиле перестал существовать.

Re: Sota

[nedosionist.livejournal.com]

Вождь такой был, звали Шарон. Вполне подходит. Именно поэтому он и создал под себя партию, и вел курс, не оглядываясь, к _собственному_ видению.

Я в посте отмечал механизм, почему, войди сразу Кадима в правительство, она бы усиливалась за счет остальных, а не наоборот. И сейчас - то же.

>>инфантильность последних.
Пожалуй. При этом, если бы они вышли, то Кадима бы вошла, и Ликуд бы ослабился, как выше, а линия осталсь бы та же или левее.
>>Фактически, правый лагерь в Израиле перестал существовать.
Имхо, слишком мрачно.

Re: Sota

[mishabrook.livejournal.com]

Шарона действительно многие воспринимали как вождя. Он требовал от поклонников не верности идее, а личной преданности.

Насчет правого лагеря я несколько поторопился: в Ликуде пошло брожение - Данон пытается "привлечь" Нетаниягу за нарушение Устава и платформы; половина депутатов направили протест против поддержки палест. гос-ва.

Демократия

[nedosionist.livejournal.com]

Имхо, несколько близоруко рассматривать всех центристов как "болото". Очень зависит от того, как проложошь "ось".
http://community.livejournal.com/mesto_vstr_il/8410.html?thread=202714#t202714

В центре - те кому действительно все равно, те, кого интересует лишь колбаса (что тоже - политическая позиция), те, кому важны другие вопросы (одномерность - аналитическое упрощение), те, чьи взгляды лишь частично совпадают с "пассинонарными" полюсами.

Ориентация политиков именно на "болото" более характерна для биполярной политической системы.

Re: Демократия

[mishabrook.livejournal.com]

Да, действительно, болото - не тождественно центру.
В опр. смысле ЕР можно тоже рассматривать как центр (хотя, строго говоря, они в несколько ином измерении).

Ориентация политиков именно на "болото" более характерна для биполярной политической системы.

Дело в том, что на данный момент в Израиле полюса настолько слабы, что их можно не брать в расчет (что и делают центристы).
А наличие 3-х больших партий мало что меняет в силу микроскопических различий между Кадимой и Ликудом.