![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
nedosionistВ этом году атаки Хамаса на Израиль – важная часть политического и переговорного процесса внутри Палестины. Как де-факто правительство Газы Хамас демонстрирует, что они могут, как и нормальное государство, либо пресекать ракеты, либо их запускать. При попытке разыграть военную карту Хамас протестировал израильскую реакцию, и убедился в сложности каких-либо военных достижений, и в их цене. Израильская реакция была ограниченной и была направлена на восстановление статус-кво и сдерживания; этого оказалось достаточно. Перемирие было достигнуто комбинацией кнута (израильских контратак) и пряника (формирование широкой палестинской коалиции).
В свою очередь, внутриполитическая динамика Палестины была вызвана демократизацией снизу и общим изменением внешнеполитической обстановки в регионе. Можно также отметить, что за эти годы разделения палестинцы протестивровали две разные модели организации государства; и им теперь есть из чего выбирать. Об идеологическом прикрытии (ир)рационализации конфликта с Израилем со стороны Хамаса я не упоминаю, поскольку это оказывается несущественно. Да и демагогия Нетаньяху о Хамасе как аль-Кайде нелепа.
Начало января. Второстепенные группировки (Исл. Джихад, PRC) организуют ракетные атаки на Израиль из Газы. Середина января. Хамас еще пытается их ограничивать. Как де-факто правительство Газы, они не заинтересованы ни в усиленни военных структур конкурентов, ни в израильских контратаках. Конец января. Начало египетской революции. Палестинцы имитируют и вяло протестуют против монополии Хамаса в Газе и Фатха в ЙШ.
Середина февраля. Мубарак уходит. Некоторые арабские лидеры делают примирительные жесты и дают скромные обещания демократизации. Аббас назначает выборы на сентябрь. Фокус протестов палестинской народной оппозиции смещается на воссоединение. Меняются и приоритеты египетских спецслужб. Середина марта. Дискуссии переходят в практическую плоскость. Аббас предлагает визит в Газу.
Сразу после этого военное крыло Хамаса обстреливает Израиль. Заметно, что переход от ограничения обстрелов к участию в них является реакцией не на Израиль, а на внутриполитическую динамику палестинцев – как обычно. Предполагаются также трения между военным и политическими крыльями Хамаса. Хамас выходит из двухлетнего режима прекращения огня, и пограничный конфликт продолжается три недели. Израиль адекватно отвечает. Театрально происходит виток «насилия», со взаимными отмщениями. Израильтяне поговаривают о Литом Свинце-2.
Конец марта. Тем временем Аббас ведет переговоры с Хамасом, которые, как вскоре выясняется, идут успешно. Начало апреля. Хамас восстанавливает перемирие с Израилем. Конец апреля. Хамас и Фатх объявляют о соглашении, и в начале мая его подписывают. В конце мая Хамас вознагражден открытием перехода в Рафах.
Т.е. мы видим, что в случае Хамаса образца 2011
В свою очередь, внутриполитическая динамика Палестины была вызвана демократизацией снизу и общим изменением внешнеполитической обстановки в регионе. Можно также отметить, что за эти годы разделения палестинцы протестивровали две разные модели организации государства; и им теперь есть из чего выбирать. Об идеологическом прикрытии (ир)рационализации конфликта с Израилем со стороны Хамаса я не упоминаю, поскольку это оказывается несущественно. Да и демагогия Нетаньяху о Хамасе как аль-Кайде нелепа.
Начало января. Второстепенные группировки (Исл. Джихад, PRC) организуют ракетные атаки на Израиль из Газы. Середина января. Хамас еще пытается их ограничивать. Как де-факто правительство Газы, они не заинтересованы ни в усиленни военных структур конкурентов, ни в израильских контратаках. Конец января. Начало египетской революции. Палестинцы имитируют и вяло протестуют против монополии Хамаса в Газе и Фатха в ЙШ.
Середина февраля. Мубарак уходит. Некоторые арабские лидеры делают примирительные жесты и дают скромные обещания демократизации. Аббас назначает выборы на сентябрь. Фокус протестов палестинской народной оппозиции смещается на воссоединение. Меняются и приоритеты египетских спецслужб. Середина марта. Дискуссии переходят в практическую плоскость. Аббас предлагает визит в Газу.
Сразу после этого военное крыло Хамаса обстреливает Израиль. Заметно, что переход от ограничения обстрелов к участию в них является реакцией не на Израиль, а на внутриполитическую динамику палестинцев – как обычно. Предполагаются также трения между военным и политическими крыльями Хамаса. Хамас выходит из двухлетнего режима прекращения огня, и пограничный конфликт продолжается три недели. Израиль адекватно отвечает. Театрально происходит виток «насилия», со взаимными отмщениями. Израильтяне поговаривают о Литом Свинце-2.
Конец марта. Тем временем Аббас ведет переговоры с Хамасом, которые, как вскоре выясняется, идут успешно. Начало апреля. Хамас восстанавливает перемирие с Израилем. Конец апреля. Хамас и Фатх объявляют о соглашении, и в начале мая его подписывают. В конце мая Хамас вознагражден открытием перехода в Рафах.
Т.е. мы видим, что в случае Хамаса образца 2011
- атаки – деидеологизированы
- нападение на внешнеего противника является отражением борьбы за власть
- получение и даже шанс на власть – делают поведение умереннее
- изменения в конфигурации власти вызвано демократизацией
- после накопления силенок Израиль протестирован
- сдерживание достаточно, эффективно и сравнительно недорого
- политические, а не идеологические, факторы вызывают конфликт, и они же его ограничивают
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2011-05-24 11:08 pm (UTC)Достаточно для чего? Как это кореллирует с "Сразу после этого военное крыло Хамаса обстреливает Израиль"?
** изменения в конфигурации власти вызвано демократизацией **
О какой демократизации идет речь? Каковы ее признаки?
** сдерживание достаточно, эффективно и сравнительно недорого **
Сравнительно с чем?
Система "Ветровка" стоила не дешево. А как только она сработала, был дан залп по гражданскому автобусу, который в опр. мере свел ее на нет.
"Железный купол" стоит настолько дорого, что установлен только под Беер-Шевой.
ИМХО, довести "Литой свинец" до логического конца было бы дешевле и эффективнее.
** признание рамок Осло и/или самого Израиля всеми членами палестинской правящей коалиции. **
Хамас по определению не может признать Израиль, и никогда этого не сделает. Выставлять такие условия - это вызывать огонь на себя со стороны межд. сообщества. Если уже понятно, что партнера нет, глупо продолжать предлагать переговоры, да еще и сдавать позиции, как это сделал Нетаниягу в своей сегодняшней речи в Конгрессе.
Вместо этого надо было проявить инициативу и аннексировать (как минимум) поселенческие блоки.
Мы постоянно отдаем инициативу врагам. Зачем?
** Если Хамас на это пойдет, то они расменяют полу-признание Израиля на какую-то реальную власть в Палестине. **
Зачем нам на это идти? Даже если Хамас по внутренним причинам пойдет на смягчение позиции, это всегда может измениться. ИМХО, очень недальновидно подписывать соглашения с организациями, которые многие годы отказывают Израилю в праве на существование.
Какой в этом смысл? Чем это лучше, чем аннексия территорий?
no subject
Date: 2011-05-25 08:06 pm (UTC)Вся эта серия постов написана в предположении нынешнего курса на два гос-ва. По-моему, понимание происходящего на той стороне может дать тактические, а при случае и стратегические выгоды.
"Разделяй и властвуй" можно проводить лишь в таком случае; аннексия территорий - это один из методов интеграции палестинского народа в единое целое. Это все очень разные возражения. Хотя я уже писал в "Признать Хамастан", что если хотеть аннексировать только ЙоШ, то к этому надо как-то постепенно идти.
Аннексию надо обсуждать отдельно. Я не упомню неутопичных концепций аннексии, кот. заслуживали бы реального обсуждения. При этом предлагаются разные варианты и нюансы аннексии. Напиши пост с ответами хотя бы на базовые вопросы, можно будет обсудить.
Несколько слов постороннего.
Date: 2011-06-05 09:53 pm (UTC)Так вот Вы уж меня извините за банальнейший факт - но никакого государства Аббас и вся эта шайка строить не собираются. Каковы признаки такового положения вещей? Их очень немало, но есть два основных. Первое - это оголтелая антиизраильская пропаганда среди палестинских арабов, второе - это совершенно невыполнимые начальные условия для переговоров. С первым все понятно - если вы хотите разговаривать конструктивно, то надо улыбаться, а не плевать в лицо. По второму необходимы несколько пояснений. Например, довольно известное и внешне очень "справедливое" условие о возврате беженцев на самом деле является совершенно абсурдным. 4 млн. ( а может и больше) "должны вернуться в свои дома". А если этих домов нет? Кто будет оплачивать переезд? Чем займутся переселенцы на новом месте? Куда девать тех кто уже живет в этих поселениях? На что будут жить новые переселенцы после переселения (ведь фактически ООН должна отозвать статус беженцев через некоторое время после переселения)? Если человек (семья) отказывается от возвращения , сохранит ли он статус беженца? И т.д. Вероятно Аббас и К захотят , чтобы все это дело оплачивал Израиль. И тут есть вопрос из политического превратится в судебно-арбитражный. И Израиль с легкостью докажет, что на нем непосредственно лежит "вина" за 50-80 тысяч первых беженцев. А все остальные возникло в результате действий бравых соседей: Сирии, Египта, Иордании, Ирака. Вопрос денег буде играть ( и уже играет) ключевую роль.
И еще скажу Вам одну странную мысль - Израилю, а уж тем более Палестине сегодня мировыми СМИ уделяется слишком много внимания. Совершенно незаслуженно. Ничего страшного в Израиле не происходит и произойти не может. С тех пор, как закончилась война Израиля с СССР (а война 73 года это война именно с СССР) основные угрозы сильно изменились. Сегодня Израилю не может угрожать ни одна армия на Ближнем Востоке. Угрозам подвергаются граждане Израиля, но не само государство. Сегодня у арабов нет былого грозного союзника (СССР), но появился новый - это всевозможные левые и "правозащитные" группы. Основное отличие этого "союзника" от СССР - это деньги. СССР давал деньги и оружие арабам практически бесплатно. Нелегкий труд "правозащитников" приходится оплачивать самим арабам.
Далее опять про деньги. Сегодня Израиль при всех трудностях жизни вполне динамично развивается. По уровню жизни Израиль следует сразу за Европой и странами "золотого миллиарда". И это развитие есть главный союзник Израиля. Например, два израильских газовых месторождения мало того, что дадут несколько тысяч очень высокооплачиваемых рабочих мест, так еще и может случиться так, что там появятся интересы Газпрома. Например, израильский газ в Европу пойдет через "Южный поток". Если это произойдет, то про политическую поддержу со стороны России палестинцы могут забыть.
Вообще, вопросы экономики будут основными. Каков результат "арабской весны"? Цены на авиаперелеты в Израиль подорожали. Гостиницы в Эйлате на август-сентябрь плотно забиты, цены на них соответственно повысились. А зам. министра туризма Египта ходил в апреле в Москве по МИДовским кабинетам и умолял снять запрет на поездки туристов из России в Египет.
А в Газе открыли памятник героям флотилии "мира". Могу только сказать, перефразируя профессора Преображенского ("Собачье сердце") , что если вместо ферм и фабрик, строить памятники провокаторам и уродам, то денег к зарплате простого парня-араба , который хочет спокойно жить и работать, не прибавится никогда.
Из Эйлата можно наблюдать своеобразный памятник этой "арабской разрухе". Это совершенно идиотский флаг арабской революции в Акабе. Вы знаете , что говорят русские туристы про этот флаг?
"Евреи понастроили гостиниц, магазинов и ресторанов, а арабов хватило на один флаг."
Re: Несколько слов постороннего.
Date: 2011-06-06 05:22 am (UTC)>>И еще скажу Вам одну странную мысль - Израилю, а уж тем более Палестине сегодня мировыми СМИ уделяется слишком много внимания.
В этом нет ничего странного, мысль как мысль. Этот завышенный уровень внимания к Израилю мировых СМИ диктуется интересом значительной части их платежеспособной аудитории - американских евреев.
Re: Несколько слов постороннего.
Date: 2011-06-06 05:27 am (UTC)>>Первое - это оголтелая антиизраильская пропаганда среди палестинских арабов,
>>второе - это совершенно невыполнимые начальные условия для переговоров.
Вы путаете создание палестинского гос-ва и ведение переговоров по этому поводу. Все, о чем вы написали (пропаганда, беженцы, деньги) лишь указывает на проблемность занятой ими переговорной позиции. Между тем, безотносительно замороженных переговоров, фактические инструменты власти у них, похоже, уже налажены.
no subject
Date: 2011-05-25 08:13 pm (UTC)Ранее я предполагал, что механизмом такой демократизации будут требования местных выборов. Вместо этого получились протесты моделированные по египетским (см. ссылку в посте, можно найти еще). Вокруг этих протестов появились новые имена. Как говорится, возрастание активности народных масс. Отсутствие выборов при этом играло роль в делигитимизации режима ПА, да и Хамаса. Власти еще могли бы стрелять в демонстрации, требующие только выборов, но это было политически невозможным в случае требования воссоединения.
no subject
Date: 2011-05-25 08:29 pm (UTC)Позиция "партнеров по миру" может измениться _всегда_. Более того, в данном случае она почти наверняка изменится после подписания соглашений, какими бы они ни были, и кто бы их ни подписывал - Хамас, ПЛО, Фатх, итп.
>>ИМХО, очень недальновидно подписывать соглашения с организациями, которые многие годы отказывают Израилю в праве на существование.
Совершенно неочевидно. А чем лучше подписывать соглашение лишь с одной партией, которая может потерять власть на след. год!? См. дискуссии в Египте после Мубарака о Кэмп-Дэвиде.
Противоречие тут вот в чем. Есть два конфликта - локальный с палестинцами, и международный с арабами в целом. Арабов по большому счету устроит _любое_ соглашение на кот. пойдут палестинские власти. По хорошему, для долгосрочного разрешения локального конфликта нужно соглашение не с палестинским властями, а с палестинским народом в целом (арабским населением Йош/еши). Т.е. договор, опирающийся лишь на Аббаса, может разрешить международный конликт, но окажется нестабилен локально.
Легкая аномалия при этом в том, что этот подход - мир между народами - это либеральный довод. Но имеено местные либералы настаивают на шатких переговорах с некто у штурвала власти.
сдерживание
Date: 2011-05-26 04:00 am (UTC)Достаточно для предотвращения эскалации. Я бы сказал, что в процессе достижения стабильного баланса сдерживание работает так, что мелкие стычки по дури, "дай-ка пульну", сходят на нет. Постепенно порог повышается, но если очень хочется... Хамас продержался два года. Я не удивлюсь, если выяснится, что военное крыло Хамаса больше теряет от реинтеграции с ПА.
>>Сравнительно с чем?
Удары издалека - по сравнению с назамной операцией. Наземная малая войнушка - по сравнению с многолетней оккупацией или войной на уничтожение.
Насчет стоимости ПРО - да, согласен, ЖК за цену много критикуют. Писали, что аналогичная система Локхид с лазером на порядок дешевле в расчете на перехват, но Цахал предпочел Рафаэль из протекционистских соображений.