Лех леха. Как Авраам звёзды сосчитал.

[nedosionist]

...И сказал karpion lkitross 'у: "У Б-га я бы спросил удостоверение личности, и этого мне бы было достаточно."

О чем это?
а) есть ли у Него индивидуальная личность
б) с русской связкой "личность-лицо", что такое Его лицо (см. Рамбам), и о том, как к нему приблизиться.
в) что удостоверение личности у Него религиозные люди частенько и спрашивают, в форме "Кто я? и Зачем я?". Спроси удостоверение Собственной личности.
г) что спросить проще, а получить ответ опасно.
...

Что наши праотцы-скептики считали именно верным не верить бездоказательно, и что индивидуально полученное доказательство - убедительно.

В "Лех леха" рассматривается доказательство, предъявленное Аврааму.
15:6 [Abram] believed in God, and He counted it as righteousness. וְהֶאֱמִן, בַּיהוָה; וַיַּחְשְׁבֶהָ לּוֹ, צְדָקָה.

Почему он поверил? В чем это доказательство?

15:5 He then took [Abram] outside and said, 'Look at the sky and count the stars. See if you can count them.' [God] then said to him, 'That is how [numerous] your descendants will be.' ה וַיּוֹצֵא אֹתוֹ הַחוּצָה, וַיֹּאמֶר הַבֶּט-נָא הַשָּׁמַיְמָה וּסְפֹר הַכּוֹכָבִים--אִם-תּוּכַל, לִסְפֹּר אֹתָם; וַיֹּאמֶר לוֹ, כֹּה יִהְיֶה זַרְעֶךָ

Интерпретация этого стиха:
А. Распространенное прочтение, как в переводе, сравнение потомков со звездами. Невозможно пересчитать звезды и столь же количественно многочисленны будут твои потомки. (Аналогично, как далее обещано Агари (16:10) и Аврааму (17:4-6)). Впрочем, это не доказательство, а обещание.
Б. Потомки сравниваются не со звездами, а с самим Авраамом. Опять же сравнение с Авраамом подчеркивается 15:4 .. One born from your own body will inherit what is yours.' Сравнение не количественное, а качественное. Чем же они будут похожи? Предлагается прочтение: Авраам принял обещание на веру, и отправился считать звезды, несмотря на заведомую безнадежность этого занятия. Т.е. ответ на "можешь ли ты их сосчитать?" - "нет". Тем самым исключительная черта Авраама, передаваемая им дальше - это иррациональная вера.
В. Авраам, выйдя наружу, задал себе этот вопрос, и дал на него ответ - "Да!" Вместо поочередного пересчета он просто! знал ответ. Т.е. он с удивлением обнаружил, что может знать ответ, не решая задачи. Ответ - для задачи, признаваемой невозможной. Причем принять такой собственный ответ "Да" всерьёз можно, лишь если быть уверенным в его истинности. (Попробуй сам.)

Поскольку ответ он записывать не стал, до нас он не дошел. :(( Очевидно, что ответ на универсальный вопрос "сколько звезд всего" иной, нежели субъективный единомоментный конкретный вопрос "сколько звезд ты сам видишь сейчас". "Посмотри", как и то, что этот ответ не был записан ввиду тривиальности, предлагает второй вариант, попроще. Тем не менее это достаточно сложно сделать. (Опять-же, попробуй сам; и лучше безоблачной ночью на природе.) .

В собственных глазах Авраама получение такого достоверного ответа на нерешаемую задачу было чудом. Маленьким, но чудом. Он совершил невозможное. И если рассказ о чуде, совершенным кем-то где-то, можно и нужно принять скептически, то именно чудо, совершенное тобой самим - очень убедительно для себя, поскольку самоочевидно! Это самосовершенное чудо, своя способность творить, пусть мелкие, но чудеса и есть искомое достаточное доказательство.

В соответствии с вариантами А-Б 15:6 интерпретируется как "он" - "Он" и цедака - праведность (Авраама). Но по В, он - Авраам, цедака - дар, милость (Его). "Аnd he (Abraham) counted it as charity' (Ramban)". Что вполне уместно. И именно это умение, этот дар, и будет передан наследникам. Т.е. иной способ описать произошедшее: Его (воз)действие на тебя - доказательство Его существования. Впрочем, здесь, как обычно, есть нюансы.


Вывод: как только ты начнешь совершать чудеса, пора верить в Его существование.

UPD 9.2016.
Мое предположение о том, что именно сделал Авраам со звездами, было слишком простым. То, что сравнение не столько количественное со звездами, сколько качественное с самим Авраамом, подтверждено Хазаль: "Only that all the progeny that is destined to spring from thee may be like thee." (Num. Rabbah II:12/41). Вывод ок, надо подтверждать практически (см. здесь).

Comments

[nedosionist.livejournal.com]

Стоит пожалуй отметить, что мне эта версия в целом не кажется особенно религиозно правдоподобной помимо фантастики. Т.е. идея что евреев/магов желательно ограниченное кол-во итп. может и быть развита, но, видимо, Вам по ходу дела надо будет разобраться с еврейско-магической экологией, и возможно, переопределить еврейство и/или наследование. Если хотите развивать эту мысль, напишите, небольшой рассказ, что ли!?

Как оффтоп: Роулинг, особенно в первых книгах, удачно заимствовала откуда только могла.

Но после изобретения телескопа евреям можно плодиться дальше - это отражает возможность увеличивать размер общества за счёт появления технических средств, в т.ч. за счёт средств сбора информации и средств передачи команд.
Галилей и Тихо Браге - посланники на земле с правом изменять заповеди? Есть много разных теорий какими техн. средствами увеличивать размер общества, но про телескоп в этой связи я еще не слышал. :) А сколько евреев может быть на Земле, когда на орбиту вывели Хаббл?

[karpion.livejournal.com]

Галилей и Тихо Браге - посланники на земле с правом изменять заповеди?

Ни в коем разе!

Поясняю: Тот, кто изобрёл безналичные деньги, создал новые возможности/способы воровста. Значит ли это, что он изменил заповедь "не укради"? Нет, не изменил; но он создал необходимость адаптировать эту заповедь под новые условия.

Есть много разных теорий какими техн. средствами увеличивать размер общества, но про телескоп в этой связи я еще не слышал. :)

Это не способ увеличить размер общества. Это снятие одного из ограничений; но при этом прододжают действовать другие ограничения.

А сколько евреев может быть на Земле, когда на орбиту вывели Хаббл?

К сожалению, нынешние телескопы строятся гоями, а не раввинами. =>, пока раввины лично не пересчитают звёзды, прежнее ограничение продолжает действовать.

PS: Разумеется, это всё IMHO - его ещё надо проверять и верифицировать.

[nedosionist.livejournal.com]

Поскольку в Вашем варианте кол-во "около 3000" входит в заповедь, то все, что меняет кол-во - как бы меняет заповедь, не так ли?

Оффтоп: Если рассматривать как "изменили" заповедь "не укради", то надо обсуждать, конечно, не изобретение денег, но возможно напр. fair use.

>>пока раввины лично не пересчитают
Это как?

>>надо проверять и верифицироват
А это как?

Смотрите, а, скажем, существование некоего еврея из "Исхода" нарушает ли эту заповедь, будучи сверх нормы? Или Ваше?

Ссылка на экологию у Вас неявно: через предельный размер популяции. :)

Не хотите ли привязать Вашу версию к тому, как Авраам с Лотом разошлись?

[karpion.livejournal.com]

Поскольку в Вашем варианте кол-во "около 3000" входит в заповедь

Нет, не входит!

Поясню: Допустим, царь говорит слуге "Не вешай одежду моего сына туда, где мой сын не сможет её достать!". Сын растёт, количество разрешённых для развешивания одежды крючков тоже растёт.

Это как {"пересчитают"}?

Вот так: "один, два, три, ...". :)

А это как?

Обсудить, поискать контраргументы. Проверить на эксперименте.

Смотрите, а, скажем, существование некоего еврея из "Исхода" нарушает ли эту заповедь, будучи сверх нормы?

Видимо, да.

Или Ваше?

Я не являюсь потомков Авраама по мужской линии. Так что не знаю.

Ссылка на экологию у Вас неявно: через предельный размер популяции. :)

Вы путаете: не всякое ограничение популяции связано с экологией.

Не хотите ли привязать Вашу версию к тому, как Авраам с Лотом разошлись?

Лот не был евреем, к нему это ограничение не относится.