[personal profile] nedosionist

...И сказал [livejournal.com profile] karpion [livejournal.com profile] lkitross 'у: "У Б-га я бы спросил удостоверение личности, и этого мне бы было достаточно."

О чем это?
а) есть ли у Него индивидуальная личность
б) с русской связкой "личность-лицо", что такое Его лицо (см. Рамбам), и о том, как к нему приблизиться.
в) что удостоверение личности у Него религиозные люди частенько и спрашивают, в форме "Кто я? и Зачем я?". Спроси удостоверение Собственной личности.
г) что спросить проще, а получить ответ опасно.
...

Что наши праотцы-скептики считали именно верным не верить бездоказательно, и что индивидуально полученное доказательство - убедительно.

В "Лех леха" рассматривается доказательство, предъявленное Аврааму.
15:6 [Abram] believed in God, and He counted it as righteousness. וְהֶאֱמִן, בַּיהוָה; וַיַּחְשְׁבֶהָ לּוֹ, צְדָקָה.

Почему он поверил? В чем это доказательство?

15:5 He then took [Abram] outside and said, 'Look at the sky and count the stars. See if you can count them.' [God] then said to him, 'That is how [numerous] your descendants will be.' ה וַיּוֹצֵא אֹתוֹ הַחוּצָה, וַיֹּאמֶר הַבֶּט-נָא הַשָּׁמַיְמָה וּסְפֹר הַכּוֹכָבִים--אִם-תּוּכַל, לִסְפֹּר אֹתָם; וַיֹּאמֶר לוֹ, כֹּה יִהְיֶה זַרְעֶךָ

Интерпретация этого стиха:
А. Распространенное прочтение, как в переводе, сравнение потомков со звездами. Невозможно пересчитать звезды и столь же количественно многочисленны будут твои потомки. (Аналогично, как далее обещано Агари (16:10) и Аврааму (17:4-6)). Впрочем, это не доказательство, а обещание.
Б. Потомки сравниваются не со звездами, а с самим Авраамом. Опять же сравнение с Авраамом подчеркивается 15:4 .. One born from your own body will inherit what is yours.' Сравнение не количественное, а качественное. Чем же они будут похожи? Предлагается прочтение: Авраам принял обещание на веру, и отправился считать звезды, несмотря на заведомую безнадежность этого занятия. Т.е. ответ на "можешь ли ты их сосчитать?" - "нет". Тем самым исключительная черта Авраама, передаваемая им дальше - это иррациональная вера.
В. Авраам, выйдя наружу, задал себе этот вопрос, и дал на него ответ - "Да!" Вместо поочередного пересчета он просто! знал ответ. Т.е. он с удивлением обнаружил, что может знать ответ, не решая задачи. Ответ - для задачи, признаваемой невозможной. Причем принять такой собственный ответ "Да" всерьёз можно, лишь если быть уверенным в его истинности. (Попробуй сам.)

Поскольку ответ он записывать не стал, до нас он не дошел. :(( Очевидно, что ответ на универсальный вопрос "сколько звезд всего" иной, нежели субъективный единомоментный конкретный вопрос "сколько звезд ты сам видишь сейчас". "Посмотри", как и то, что этот ответ не был записан ввиду тривиальности, предлагает второй вариант, попроще. Тем не менее это достаточно сложно сделать. (Опять-же, попробуй сам; и лучше безоблачной ночью на природе.) .

В собственных глазах Авраама получение такого достоверного ответа на нерешаемую задачу было чудом. Маленьким, но чудом. Он совершил невозможное. И если рассказ о чуде, совершенным кем-то где-то, можно и нужно принять скептически, то именно чудо, совершенное тобой самим - очень убедительно для себя, поскольку самоочевидно! Это самосовершенное чудо, своя способность творить, пусть мелкие, но чудеса и есть искомое достаточное доказательство.

В соответствии с вариантами А-Б 15:6 интерпретируется как "он" - "Он" и цедака - праведность (Авраама). Но по В, он - Авраам, цедака - дар, милость (Его). "Аnd he (Abraham) counted it as charity' (Ramban)". Что вполне уместно. И именно это умение, этот дар, и будет передан наследникам. Т.е. иной способ описать произошедшее: Его (воз)действие на тебя - доказательство Его существования. Впрочем, здесь, как обычно, есть нюансы.


Вывод: как только ты начнешь совершать чудеса, пора верить в Его существование.

UPD 9.2016.
Мое предположение о том, что именно сделал Авраам со звездами, было слишком простым. То, что сравнение не столько количественное со звездами, сколько качественное с самим Авраамом, подтверждено Хазаль: "Only that all the progeny that is destined to spring from thee may be like thee." (Num. Rabbah II:12/41). Вывод ок, надо подтверждать практически (см. здесь).

Date: 2009-11-05 01:18 am (UTC)
From: [identity profile] nedosionist.livejournal.com
>>Странно всё это...
Такая странность - родная сестра информативности. :)

>>оставляет возможность в Него не верить? Если ОНО говорит с тобой
Есть комментарий, что до этого контакт был инициирован Авраамом, а в 15 - Им. Отсюда, возможно, было не столь очевидно. Хотя есть 13:14.

>>чувствовал их, получал от них message
И возникает вопрос: как отличить желаемое от действительного, мистицизм от воображения?

>>сама встреча с б-жественным оставляет возможность.. что на этот раз - это не один из
В первой постановке вопроса, наверное, нет. Но вопрос, видимо, в том, как понять, с чем/кем именно эта встреча.

>>Другой вариант - что речь идет о вере не в Его существование, а в Его обещание, несмотря на всю его несбыточность.
Это распространенная позиция, немного по другому обозначенная мной в вар. Б: иррациональная вера.
http://nedosionist.livejournal.com/7041.html?thread=20353#t20353

Profile

nedosionist

March 2026

S M T W T F S
1234567
891011121314
15161718 192021
22232425262728
293031    

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 21st, 2026 11:26 pm
Powered by Dreamwidth Studios