Треугольные дебаты и мини-FAQ о мечети Кордова у WTC.

[nedosionist]

По поводу Парк51 не две, а три точки зрения. Это очень наглядно проиллюстрировано опросом Фокса. Задаются оба вопроса: имеют ли они право строить мечеть и стоит ли это делать. Около трети полагают, что у них нет этого права (условно-консерваторы); около трети - что стоит строить (условно-либералы); и около трети - что право есть, но строить не надо (условно-центристы).

Это важно потому, что именно из-за этого стороны спорят невпопад. Центристской эту позицию делает наличие более радикальной, в данном случае просто грубо-антиисламской. Условно-либералы по этому вопросу оппонентов часто не различают и приписывают условно-центристам взгляды условно-консерваторов, в т.ч. исламофобию. Центристов не надо убеждать в ценностях свободы религии, они это уже учитывают. Почему же либералы это делают? Тут важна недавняя история. Когда мечеть Кордова была одобрена, оппозиция к проекту нагнеталась во многом Памелой Геллер и ее Stop Islamization of America. SIOA, как понятно, против разных мечетей, и в оппозиции исламу как таковому, т.е. они консерваторы по этой классификации. Либералы были против, из общих соображений религиозной свободы. На момент написания моего прошлого поста на эту тему, дебаты-таки еще были бинарными; центристы присоединились к дискуссии после. К слову, эта динамика эволюции дебатов соответствует классической диалектической схеме тезис-антитезис-синтез.

На сегодняшний день в основном либеральную позицию заняли Обама, Пелоси и Блумберг, центристскую - Рейд и Гингрич, правую - Геллер и, кажется, Лазио. Хотя это и может меняться от речи к речи.

1. Мечеть не строится на месте ВТЦ. Мечеть планируется построить в двух кварталах к северу на 51 Park Place. Однако в российской прессе "at the WTC site" часто переводят как "на месте башен".  Разница примерна как между "в Кремле" и "у Кремля". Читающие про строительство мечети "на месте башен" справедливо негодуют, и далее яростно и с недоумением обрушиваются на защищающих проект. Обсуждаемая проблема остается несмотря на то, что она находится лишь около. Если в обсуждении некто ссылается на "на месте", имеет смысл убедиться, что этот факт известен. С другой стороны, эти два квартала - расстояние в Манхэттене, но совершенно пренебрежимы издалека.


2.  Для отношения к этому проекту важна разница между исламом как религией и политическим исламом. Для центристов детали позиций лично имама и отношения между суфизмом и ваххабитами оказываются неважными - потому что их оппозиция не обусловлена религией. Однако оппозиция политическому исламу, в т.ч. геополитическому значению подобных проектов, оказывается значительной.


3. Что собираются строить? Речь идет об исламском культурном центре (вроде YMCA/JCC), в состав которого входит и мечеть. Мечеть эту противники называют мегамечеть. Проводят различие между двумя подходами к организации религии: neighborhood church and megachurch. Мегацерковь отличается количественно размером и численностью, но качественно - тем, что вместо того, чтобы идти в небольшую церковь поблизости, люди съезжаются с разных концов в одно помещение. Обычно, впрочем, их ставят не в центре города, а в чистом поле. Это, оказывается, новая тенденция в американском исламе, и обычный пример - All Dulles Area Muslim Society. По отношению же к Парк51 это выражение в основном кооптировано более правой оппозицией, и превратилось в своего рода signifier, codeword. 


4. В этом районе существует исламская община MasjidManhattan. Существует 40 лет, ранее они были в десяти кварталах от ВТЦ, но два года назад переехали поближе, в четырех кварталах. Пытаются не ассоциироваться и дифференцироваться с Парк51; но также хотят построить свою - вторую, поменьше, мечеть неподалеку. Различие отношения дискутантов к этой общине и к проекту мечети налицо, и по-разному обыгрывается. С т.з. либералов, эта разница выставляет гипокритизм оппонентов, с т.з. центристов - демонстрирует отсутствие исламофобии.


5. О мусульманах этого района. Обычно демографическая статистика по религии в США переписью не собирается. Если начать с образа мусульман-мигрантов, то во всем Манхэттане живет около 30 тыс выходцев из "мусульманских" стран. По другой оценке - всего мусульман 37 тыс. Всего в Манхаттане 1.5 млн. Если считать, что распределение пропорционально, то в районах вокруг мечети живет около 3%, т.е. тысяча мусульман. Скорее всего меньше, около нескольких сотен, из-за неравномерного распределения доходов среди иммигрантов. Оценивается, что около 40-45% мусульман по стране - американцы по рождению. 


6. Либералы, апеллируя к свободе религии, альтернативно рассматривают здание как мечеть или же как культурный центр, толерантное место для встречи. Однако культурный центр не защищаем как культовое сооружение, а мечеть не является культурно-нейтральным местом встречи - you can't have it both ways. 


7. Строители мечети не владеют землей, но долгосрочно арендуют землю у компаниии ConEdison, частной, но детально регулируемой штатом. Точнее, они купили одно из зданий под снос, и выкупили аренду, но не владение другого. Поэтому есть разные варианты вмешательства штата. См. Barro (via scholar_vit). Сам же ВТЦ принадлежит Port Authority of New York and New Jersey (гос-огранизация) и сдан в долгосрочную аренду Silverstein Realty, из-за чего и долгострой. 


8. Наименее беспроблемным решением, видимо, является изменение места для мечети. Патерсон вроде предложил им территорию. Однако неочевидно, может ли штат таким образом спонсировать ислам как религию.


9. Zoning. Говоря о свободе религии в абсолютистских категориях, легко забыть, что в современной Америке правила зонирования давно и прочно используются для ограничения места религиозных строений. У оппонентов в таких случаях частенько соображения ксенофобии примешиваются к практическим неудобствам. Эта тема может заслуживать отдельного обсуждения. Но если проблемы с траффиком и парковкой могут служить, то, тем более соображения общенационального характера, возникающие в этом случае - если не юридически, то по крайней мере нормативно. Местные советы, однако, не занимаются обычно общенациональными проблемами. 


10. В качестве аналогии часто приводятся сравнительные доводы вроде: построить мечеть около WTC - это как ... Наиболее реальный пример такого рода - это история с монастырем кармелиток и крестами в Освенциме. Кармелитки ушли, маленькие кресты убрали; процесс идет. Однако, там сложнее: жертвы - евреи (теперь в Израиле и США), хозяева и строители - поляки, агрессоры - немцы. Здесь еще проще: и жертвы, и хозяева - американцы; и строители, и агрессоры - мусульмане.

(в основном собрано из комментов; пополню по мере актуальности. Ранее на эту тему.)
Есть предложения или возражения?

Интереснее, впрочем, по-прежнему остается обуждение нюансов среди центристских позиций, т.е. почему именно мечеть таки не надо строить, с учетом свободы религий, вышеуказанной фактической базы и без оголтелой исламофобии; поскольку многие соображения, часто выдвигаемые попутчиками-центристами,на мой взгляд - слабоваты.

Comments

[mishabrook.livejournal.com]

Постмодернизма? Эллинизма?

[newtricker.livejournal.com]

Мне сложно ответить именно вам на этот вопрос. Ибо постигаете глубже, чем я способен пока еще сформулировать. И не хотел бы, чтобы я с легкой руки выдал что-то не имеющее для меня очевидности.
Если я скажу, что это - религия разума. то это с какой-то стороны покажет это явление. Религия Культуры - тоже звучит не плохо :))

[tozhe-igor.livejournal.com]

Религия разума - это в нашей практике уже встречалось. Culte de la Raison. Как правило, сопровождется массовыми человеческими жертвоприношениями.

А религия Культуры - это действительно звучит неплохо. Наверно, что-то из клинической микробиологии. Религия Культуры Золостистого Стафилококка...

[newtricker.livejournal.com]

да, вполне похоже, религия культуры Хомо Сапиенс Сапиенс :)

[tozhe-igor.livejournal.com]

Вы на удивление правы.
Если рассматривать человека, как увеличенную разновидность микроба ("религия Культуры"), то даже человеческие жертвоприношения ("религия Разума") покажутся всего лишь обычными уклонениями от линии партии ("раскол в наших рамках")

[newtricker.livejournal.com]

я помимо своего желания угадываю в ваших словах нотки недоброй шутки :)

[newtricker.livejournal.com]

благодарствую за на-водку, боюсь, что это секта, создавшаяся в рамках нашей культуры и ушедшая в раскол
http://en.wikipedia.org/wiki/Cult_of_Reason

[mishabrook.livejournal.com]

Спасибо за комплимент.

То, что Вы говорите, напоминает эллинизм - поклонение перед разумом, искусством... Осталось добавить совершенство человеческого тела.
В большой мере все мы на этом воспитаны, ибо современная наука восходит к Древней Греции. Но умнейшие люди планеты признали ограниченность человеческого разума.

Всевозможные индийские медитации преследуют цель остановки мыслей ради выхода за пределы разума и получения информации (откровения?) иным путем.

Еврейская мистика утверждает, что мудрость выше разума. Опять-таки под мудростью понимается скорее интуитивное, иррациональное "постижение".

Возникает вопрос (не утверждение) - не выплескивает ли рациональный подход младенца вместе с водой?
Особенно это актуально сегодня, в пору постмодернизма, отрицающего любые идеалы.

[newtricker.livejournal.com]

мне видится, что каждый признает ограниченность человеческого разума из тех, кто по поводу разума пытается рассуждать. Рано или поздно.
я вполне признаю

о медитации имею некоторое представление аналитическое, но, смысл "выхода за пределы разума" мне не понятен, то есть, когда-то я с легкостью оперировал этим словосочетанием, ровно как и "расширение сознания", но теперь стараюсь без очевидности не употреблять подобное.

ничего не имею против такого осознания, при котором основаниями для поступков человека были не только результаты его мыслительной деятельности, но и иные побудительные мотивы, даже и имеющие отношение к его мозгу... это к вопросу о "мудрости" и "постижению".
Ибо, по поводу слова "мудрость" вообще пока ничего не могу сказать. А "постижение" для меня есть получение опыта. если в пределах разума опыт соотносить с информацией-знанием, то в пределах мудрости опыт соотносится с внеЗнанческой рефлексией, неким неосознаваемым опытом, который так же принимается на службу поведения человека

рациональный подход вряд ли что-то выплескивает, ибо редко что-то утверждает, сомневаясь почти во всем

о "мудрости" и "постижении", Западе и Исламе

[tozhe-igor.livejournal.com]

>>Еврейская мистика утверждает, что мудрость выше разума

>>если в пределах разума опыт соотносить с информацией-знанием, то в пределах мудрости опыт соотносится с внеЗнанческой рефлексией, неким неосознаваемым опытом, который так же принимается на службу поведения человека

Мудрость, которая (по утверждению "еврейской мистики") выше разума, - это דעת (буквально - "эмпатия", "познание"). К "выходу за пределы разума" и "расширению сознания" это прямого отношения не имеет. И к "внеЗнанческой рефлексии" (инстинкту? экстрасенсорике?) - тоже.

Зато имеет прямое отношение к категориям из области интимных человеческих отношений, моральных ценностей и художественного творчества.
Здесь уместно процитировать одного из корифеев в области культуры античности в целом и античной проблематики в мировой культуре последующих эпох: "Воображение - высший разум. Воображением познают недоступное уму. Воображение спасает культуру от вакуума мира и дает ей одухотворенность. Поэтому торможение воображения, торможение его свободы познания и творчества всегда угрожает самой культуре вакуумом и пустотой. А значит: угрожает заменой культуры техникой цивилизации, прикрываемой великими лозунгами человеческого оптимизма и самодовольства, а также сопровождаемой великой суетой в пустоте, за которой неминуемо следует ощущение бессмыслицы существования со всеми вытекающими отсюда следствиями: усталостью, поисками опьянения, скрытым страхом, нравственным безразличием и прочими продуктами цинизма и свирепости".

По-моему, очень точное описание нынешнего этапа в конфликте Запад-Ислам.

Re: о "мудрости" и "постижении", Западе и Исламе

[newtricker.livejournal.com]

благодарю за комментарий.
Говоря на том языке, на котором говорю я, мы с вами находимся в пределах действия различных языковых игр. Вы наделяете одним смыслом набор слов, а я - другим. Мы по-разному устанавливаем соотношение между понятиями. И вы и я - мы носители разного мировоззрения.
Быть может, вы отказались от того, что я положил во главу угла - что вернее всего, или оно вам не доступно. Мне ваше если и доступно отчасти аналитически (что подтверждается для меня тем, что я вас преимущественно понимаю и вы со мной вступаете в полемику, следовательно, обнаруживаете в моих рассуждениях если не полную логику, то хотя бы логику с заблуждениями от нее), то принять его я не могу по причинам, лежащим в истории развития моей личности.

обман

[tozhe-igor.livejournal.com]

Если Вам показалось, что я вступаю с Вами в полемику - примите мои извинения за мой невольный обман.

Re: обман

[newtricker.livejournal.com]

о нет, я уточнил значение слова полемика и утверждаю, что употребил его неуместно

Re: о "мудрости" и "постижении"

[nedosionist.livejournal.com]

>>Мудрость, которая (по утверждению "еврейской мистики") выше разума, - это דעת (буквально - "эмпатия", "познание"). К "выходу за пределы разума" и "расширению сознания" это прямого отношения не имеет. И к "внеЗнанческой рефлексии" (инстинкту? экстрасенсорике?) - тоже.
А почему Вы заужаете даат таким образом? Тогда возникает вопрос, применим ли даат к познанию неодушевленного мира. Или имеется в виду, что в этом случае даат проявляется как воображение?