Мечеть памяти Мохаммеда Атта у WTC.

[nedosionist]

Сегодня в Нью-Йорке собираются демонстрации протеста по поводу строительства мечети "Центр Кордова" неподалеку от старого WTC.

Центр "Инициатива Кордова" предложил построить 13-этажный, 100-миллионный исламский центр с мечетью в двух кварталах к северу от WTC. Если планы Каддафи поставить во дворе ньюджерсийского пригородного дома бедуинский шатер были пресечены "по техническим причинам", то этот проект получил в мае поддержку от манхэттанского совета микрорайона. Идея эта всколыхнула шквал оппозиции, в силу символизма. Отношение к исламу в США 21го века, как понятно, неоднозначное. Либералы уверены в силе цивилизующих идей и предлагают сближать дистанцию. Консерваторы же предпочитают держаться от греха-ислама подальше, дабы не искушал народ. Вот и тут: с одной стороны, сам центр провозглашает благие либерально-исламские цели сближения между исламом и Западом. С другой - появление мечети вблизи WTC воспринимается как кощунство над святынями. На что оппонентам возражают: а находяшийся в этом квартале стрипбар и порношоп - чем хуже? Да и что такое "около" - понятие гибкое. Сейчас ближайшая мечеть находится в дюжине кварталов, и протестов не вызывает. По словам Clyde Haberman, теперь можно померять возмущение расстоянием: два квартала - плохо, а дюжина - ничего страшного. И опять, как в случае Пола, эвфемистичное из вежливости замещение близких идей уводит дискуссию в сторону.

Можно высказаться и резче: Кордова-центр - это памятник победителям, как советскому солдату в Трептов-парке. Любая новая мечеть около WTC - это памятник М. Атта и его товарищам. И ей там не место, так же как не место пивному бару "У Адольфа" у ворот Дахау, и памятнику Брежневу - на Вацлавской площади. Дело даже не столько в расстоянии, но в том, что строят ее, таки-вблизи, когда на месте самого WTC - по прежнему зияет дыра. Была бы на том же самом месте старая мечеть, так бы себе и стояла незамеченно. Да и долго ли ваххабиту сменить либерального имама у штурвала; люди уходят - памятники остаются.

Одним из ведущих лидеров оппозиции проекту является консервативный блоггер Памела Геллер - имеет приз за лучший еврейский блог 2005г. Основная база оппозиции - чайпартийцы и консервативные христиане.  На автобусах Нью-Йорка появились такие вот милые баннеры, как выше. Мнения мусульман разделились.

А рядом - другая история. Zachari Klawonn из форта Худ обвиняет американскую армию в прохристианском антиисламизме. Всякие там мелкие религиозно-служебные инциденты. Пикантность в том, что если название "форт Худ" смутно нечто напоминает, это потому, что в ноябре 2009 именно там майор-мусульманин Хасан расстрелял коллег. И если Клавонн продемонстрирует общую атмосферу предвзятости на базе, то это сместит акценты в деле Хасана. В роли адвоката - Mikey Weinstein..Его мотивация - не либеральное сочуствие к голодающим Газы. Что беспокоит его - это попытки христианизация американской армии. С одной стороны, эта тенденция подкреплется образом религиозной войны с исламистами. Но, как и в былые годы, доминация консервативного христианства оборачивается проблемами не только для мусульман, но и для евреев. Вайнштейн об этих проблемах знает не понаслышке: и он сам, и его сын-кадет страдали от вполне традиционного антисемитизма (94% военных США христиане, 0.3% - евреи), и именно это и мотивирует его кампанию за ограничение влияния евангелистов.

В обоих случаях тот же коктейль: фон чужого терроризма, мусульмане на этом фоне, оппонирующие им консервативные христиане-евангелисты. Но этноконфессиональная коалиция нестабильна: по мужественному еврею - на разных сторонах. В одном случае проблема внешняя и расклад - как при антиизраильских инцидентах; в другом проблема внутренняя, и расклад как при инцидентах традиционно антисемитских. Враг моего врага - или пятый угол?

P.S. фото с митинга

Comments

[laplandian.livejournal.com]

Любая новая мечеть около WTC - это памятник М. Атта и его товарищам. И ей там не место, так же как не место пивному бару "У Адольфа" у ворот Дахау, и памятнику Брежневу - на Вацлавской площади.

Сравнение неправомерно. Аналогом памятника Брежневу была бы мечеть, связанная с Аль-Каедой. А ислам, как и всякая религия, разнообразен. Официально декларируемая цель ее построения - мирный диалог и достижение взаимопонимания с другими конфессиями, хотя место выбрано несомненно провокативное и велик шанс превращения ее в рассадник исламизма.

Но... допустим, "вновь рожденные" христиане хотят открыть церковь в Багдаде. Или евреи - синагогу на территории истребленной сионистами деревни Дейр-Ясин. Немало людей сочтут эту идею аналогом памятнику Брежневу - на Вацлавской площади. С другой стороны, вот тут организаторы протеста против построения этой мечети обсуждали свои позиции:

http://sioaonline.com/?p=254

Как нетрудно заметить, целью демонстрации была вовсе не память погибших, а откровенная исламофобия, помноженная на белый расизм, чисто фашистские идеи в духе клановцев и антииммиграционные лозунги. Лично мне симпатичнее безвестные мусульманские иммигранты, чья возможная связь с исламизмом и терроризмом - лишь предположение, чем явная фашня, которая к евреям относится, кстати, не лучше.

памятник

[nedosionist.livejournal.com]

>>А ислам, как и всякая религия, разнообразен. Официально декларируемая цель ее построения - мирный диалог
Да, конечно. Тем не менее есть разница между словами, символами и действиями; имама сменить дело не хитрое. См. скажем, судьбу редактора WSJ при Мэрдоке, и Д. Либескинда в проекте Freedom Tower.

>>"вновь рожденные" христиане хотят открыть церковь в Багдаде. Или евреи - синагогу на территории истребленной сионистами деревни Дейр-Ясин
Поскольку иракские христиане более концентрированы в городах, следующая церковь там наверняка будет открыта. Синагога в Дейр-Ясине являлась бы именно таким "памятником победителям". Психушка это исключает.

>>место выбрано несомненно провокативное и велик шанс превращения ее в рассадник исламизма.
Даже если она не станет намеренно "рассадником исламизма", место задает контекст, что здесь должно быть определяющим; а декларируемые намерения организаторов мечети - вторичны. Они могут повесить портрет 19ти "героев", и за них будут приходить молится. Они могут повесить памятную доску о 19ти "преступниках" - и за них точно так же будут приходить молиться.

Re: памятник

[laplandian.livejournal.com]

имама сменить дело не хитрое.

Не хитрое. Но гадать об этом заранее - это и есть исламофобия.

Поскольку иракские христиане более концентрированы в городах, следующая церковь там наверняка будет открыта.

А американские мусульмане тоже сконцентрированы в городах, и наверняка откроют в Нью-Йорке мечеть. В том-то и дело, что необходимо разделять группу людей и деятельность ее руководителей и неприятных предствителей. Иначе можно оправдать любую тактику коллективного наказания, включая собственно 9/11.

Они могут повесить портрет 19ти "героев", и за них будут приходить молится.

Портрет в мечети - это вряд ли. Разве что в очень либеральной. Но уважать террористов могут. Запросто.

В свою очередь, я знаю немало ортодоксальных евреев, которые считают Баруха Гольдштейна за одного из своих любимых героев. Теперь представим себе, что какие-то люди хотят открыть синагогу в Дейр-Ясине, ради достижения взаимопонимания с арабами. Может так получиться, что ее перехватят ультраправые и развесят там портреты Штерна и Бегина? Может, тоже запросто.

Значит ли это, что в Дейр-Ясине нельзя открывать синагогу? Не ультраправую, а заявляющую о своих мирных намерениях? Я думаю, не значит, хотя идея стремная и у многих может вызвать раздражение.

Re: памятник

[nedosionist.livejournal.com]

>>идея стремная и у многих может вызвать раздражение.
Мне в посте интересен именно источник этой стремности и раздражения. Полагаю, что по-крайней мере для некоторых и исламофобия, и "святость" места WTC оказывается отчасти маскирующим упрощением.

С Дейр-Ясином оказывается на пару ступенек проще, поскольку отпадает исламофобия, и так действительно есть победитель. По-моему, любая самая миролюбивая синагога в Дейр-Ясине, по-крайней мере открытая вскоре после "конфликта" весьма вероятно оказалась бы таким памятником. Они просто бы оказались вовлеченными даже _помимо_ своих собственных действий. Причем имхо, контекст задается не столько злоумыщленниками извне, сколько естественной ассоциацией с близким местом.

Один пример: фотография этой гипотетической мирной синагоги, подпись "Синагога в Дейр-Ясине на месте разрушенных арабских домов. Террористами Лехи в 1948 убиты мирные жители." размещена на арабском сайте. Другой, лозунг где-нибудь на территориях: "Приди в Дейр-Ясин, помолись за успех героев войны за независимость."

Re: памятник

[nedosionist.livejournal.com]

Этот пост, оказывается здесь кстати - как пример одной идеи, маскирующей другую, и с т.з. свободы ассоциаций.
http://nedosionist.livejournal.com/10288.html

[nedosionist.livejournal.com]

>>целью демонстрации была вовсе не память погибших, а откровенная исламофобия, помноженная на белый расизм, .. явная фашня, которая к евреям относится, кстати, не лучше.
Об этом - вторая половина поста. В сиоа и вокруг много неприятных типов. Тем не менее, многие из пришедших не имели к фашне отношения. Как в посте, не надо быть исламофобом, чтобы быть против этой мечети. Также, где-то попадалось упоминание, что евреи на этой демонстрации были в основном русские.

[laplandian.livejournal.com]

Тем не менее, многие из пришедших не имели к фашне отношения.

Существует определенная политическая культура протеста. Давайте посмотрим с другой стороны. Допустим, человек - противник сионизма. Значит ли это, что ему стоит участвовать в антиизраильской демонстрации, организованной Хамасом или нацистами, если там участвуют еще какие-то люди, не имеющие к фашне отношения? Вряд ли стоит, потому что отношение задается априори организаторами протеста.

SIOA - профашистская организация типа ДПНИ или РНЕ. Реакционное патриотическое движение, известное нетерпимостью по отношению к мусульманам, иммигрантам и культурному разнообразию вообще. Участвовать в организованном этим движением протесте - значит подписаться под фашистскими идеями Памелы Геллер и прочих его деятелей. "Лучшая еврейская блогерша"... стыд и позор!

Также, где-то попадалось упоминание, что евреи на этой демонстрации были в основном русские.

Что неудивительно, поскольку среди русских евреев распространен дикий фашизм, вплоть до открытых призывов к геноциду палестинцев в русскоязычной прессе.

[nedosionist.livejournal.com]

>>Вряд ли стоит, потому что отношение задается априори организаторами протеста.
Забавно, но именно этот вопрос возникает в коалиции между Корахом, и Датаном и Авирамом. Реально почти любое политическое движение набирает силу в коалиции. Я думаю, что ответ (для этого человека) на Ваш риторический вопрос зависит от того, проводится ли такая антиизраильская демонстрация ради достижения общей цели (тогда участие возможно) или же ради символического единства и демонстрации солидарности (тогда нет). А также - в чем его антисионизм. По другому, это восходит к разнице между антисионизмом и антиизраилизмом.

>>Участвовать в организованном этим движением протесте - значит подписаться под фашистскими идеями
Такая одноразовая поддержка сиоа мимолетна. Я понимаю Ваше негодование. Но хуже эта логика: "с кем ты якшаешься". Она очень широко используется для разрушения как широких коалиций, так и просто человеческих ассоциаций. Я полагаю, что человек может отвечать за свои слова/действия, но не своих временных попутчиков. Аналогичный довод широко используют против левых: "как ты можешь иметь дело с этими анархистами".

>>фашистскими идеями Памелы Геллер
Вообще-то я в нее не вчитывался особенно. Мне кажется, что она использует эпатаж в духе Ann Coulter. Замечу, что объединяя Геллер и Вайнштейна вместе, я как раз следую "каждый делал что считал правильным по своему усмотрению".

[laplandian.livejournal.com]

Реально почти любое политическое движение набирает силу в коалиции.

Политическая сила часто оборачивается деморализацией и последующим распадом. На мой взгляд, лучше небольшое, но порядочное движение, не солидаризирующееся с кем попало дажи ради общих целей.

Аналогичный довод широко используют против левых: "как ты можешь иметь дело с этими анархистами".

А вот я как раз анархист, и именно поэтому придерживаюсь прямо противоположной точки зрения: как можно иметь дела с так называемыми левыми, которые защищают тоталитарные режимы типа Кубы и национально-освободительные движения фашистского толка, типа Хезболлы и Хамаса?

Вообще-то я в нее не вчитывался особенно.

Она последовательно поддерживает разные ультраправые и антииммиграционные организации. Видимо, наивно думает, что евреи считаются за настоящих белых американцев, хотя это верно только в США, и то далеко не везде и не во всегда. Европейские организации, которые она расхваливает, мечтают избавиться от евреев, мусульман и вообще всех "чурок".

[nedosionist.livejournal.com]

>>А вот я как раз анархист
Я именно с учетом этого и привел пример - не в качестве того, от чего Вы сами откреститесь, но как некто открестится от Ваших единомышленников.

>>лучше небольшое, но порядочное движение
Очень возможно, Но для отдельного горожанина в отсутствие такого субъективно приемлемого порядочного движения часто выбор между поддержкой, заткнув нос, и социальной пассивностью.

[ab-crew.livejournal.com]

Фашизм и национализм - два совершенно разных понятия. Фашизм по своей сути - это жесткая форма правления переходного периода, осуществляемая в интересах крупных корпоративных структур, то есть объединений тех самых ворующих и жирующих за счет всей нации, так называемых «новых Русских». Фашизм позволит им стабилизировать положение в обществе, подавляя недовольство масс, а также политическую и профсоюзную оппозиции, позволит обезопасить свое будущее. В противоположность фашизму национальный социализм, сторонником которого является РНЕ, главной своей задачей ставит построение национального государства на принципах социальной справедливости в интересах всей нации. Национализм не дает никаким классам общества привилегированного положения и в силу этого не устраивает «новых Русских».

Сегодня главная тактическая задача «новых Русских» - оседлать национальный подъем в стране и направить его по пути фашизма. Для этого в умах людей настойчиво смешиваются два несовместимых понятия: национализм (любовь к своей нации, своей Родине) и фашизм, при котором интересы кучки финансовых олигархов ставятся выше интересов всей нации. Это делается для того, чтобы окончательно запутать людей и под прикрытием псевдонационалистических лозунгов в очередной раз обмануть народ, установив в стране фашистскую диктатуру, закрепить положение России как сырьевого придатка Запада, как это предусмотрено архитекторами «нового мирового порядка».

Поскольку сегодня РНЕ - крупнейшее политическое движение национально-социалистического направления, своей идеологией, своим существованием препятствует осуществлению планов «капитала», то естественно, что именно РНЕ и является объектом особого внимания. Отсюда становится понятен и смысл нападок на Русское Национальное Единство в средствах массовой информации.

[nedosionist.livejournal.com]

Добро пожаловать.

Газетные передовицы 15-летней давности, это, знаете ли, как осетрина второй свежести. Но Вам и карты в руки - видите ли Вы в SOIA идейно родственную РНЕ организацию?

[kollektor-b.livejournal.com]

РНЕ это очень хорошая организация, Баркашов приложил много сил для её создания.