(no subject)

[nedosionist]

Небольшая дискуссия с bbb у taki_net - об убийстве ФБР Тодашева, Миранде, и процедурах ФБР.

Background тыки по теме: Бостон - Царнаев. Два непохожих теракта., Atlantic - Why Did the FBI Kill an Unarmed Man and Clam Up?, 2, след. пост такинета.
История Exclusionary rule (вики), Miranda (wiki, текст), позиция ббб-3.

Comments

[scholar-vit.livejournal.com]

Меня всегда удивляло глубокое убеждение либертарианцев вроде того же bbb в том, что правительство делает все плохо, гадко и ужасно всегда и везде - за исключением тех случаев, когда оно убивает людей. В этих последних случаях оно непогрешимо.

[nedosionist.livejournal.com]

Что я могу сказать, я там предложил по ходу обсуждения взглянуть на это как концептуальное противостояние интересов государства и личности; there were no takers. :)

Иногда, впрочем, пропертарианская позиция корректируется, ср. это обсуждение-2010 с м_п Рэнда Пола, который с тех пор несколько эволюционировал.

[kuzimama.livejournal.com]

на самом деле это глубокое убеждение и консерваторов (к обоим типам одобрямс убийство людей не относится и/или разночтимо), даже глубже, чем у либертарианцев.
почему-то многие убеждены, что "был бы я на месте правительства, все было бы правильно"

[malyj-gorgan.livejournal.com]

Интересное обсуждение, спасибо. Я, читая его, внезапно придумал стройное и непротиворечивое объяснение того, почему виноват сам Тадашев. Вот если бы он, как добропорядочный американец, озаботился собственным выполнением обязательств, возложенных на него второй поправкой, вместо всяких там четвертых-шестых, он бы имел шанс выстрелить первым, имея на это полное право в собственном жилище.
По крайней мере, в такой ситуации он, по логике, должен бы оказаться невиновным с точки зрения нынешнего консервативного американского мейнстрима.

[nedosionist.livejournal.com]

С т.з. второй, он виноват также в нарушении правила кино-аль-капоне: не приноси нож самурайский меч на перестрелку. ;) Увлекся, понимаешь ли, чеченский парень MMA.
http://rus.ruvr.ru/2013_05_24/Vdova-Todasheva-Moj-muzh-ne-interesovalsja-politikoj-on-mechtal-ob-MMA/

Но не настолько просто: вторая не дает права пригласить человека в гости, и затем спокойно убить его, лишь потому, что он на "своей" территории; защита крепости предполагается лишь от насильственного вторжения извне. Это интервью было согласовано заранее.

[malyj-gorgan.livejournal.com]

Это он сплоховал: ни меч, ни даже ручка от метлы, против пули не тянут.

Насчет второго абзаца: означает ли это, что у человека в своем доме нету никаких легальных преимуществ перед чужими (в смысле самозащиты), если чужой легально проник внутрь? Даже, если ты впустил в дом безобидного свидетеля иеговы, а он оказался злобным агрессивным адвентистом седьмого дня?

[nedosionist.livejournal.com]

Есть преимущества, но они не связаны со второй, а ближе к 4й.
http://en.wikipedia.org/wiki/Castle_doctrine

Я предполагал Ваш коммент в корне ветки шуткой, но поскольку я вижу его уже в нескольких постах, занудно уточню очевидное: Тадашев "виноват сам" постольку, поскольку он согласился на интервью без адвоката. (см. здесь и далее) Обоснование через Вторую тут излишне. (Тем не менее такая "вина" - не основание его убивать.)

оказался злобным агрессивным адвентистом седьмого дня
Но только по лицензии, во время официального охотничьего сезона. :)

[malyj-gorgan.livejournal.com]

Спасибо, я понял.
Комент и был шуткой, но нацеленной не на оправдание действий Тадашева или ФБР вообще, с претензией на объективность, а на восприятие действий ФБР публичными защитниками нынешней мейнстримной консервативной идеи, которые, имхо, когда хотят, с легкостью игнорируют права, предоставляемые всякими разными поправками, что первой, что четвертой, что шестой, но , в других дискуссиях, ужасаются самой возможности хоть какого-то наезда на вторую поправку. Даже если речь идет о вещах, напрямую ее не задевающих, например, та же база данных владельцев оружия.
Даже не знаю, зачем я трижды в разных местах об этом писал :)