Русимоцентричный леволиберализм

[nedosionist]

Обсуждение израильской левизны у leorerа оказалось на редкость иллюстративным для задаваемого вопроса о левых проблемах.

Во-первых, davidaidelman продемонстрировал, имхо, убедительно, что даже минимальный вброс о геях в околополитическую дискуссию надо рассматривать как изящный троллинг. Во-вторых, уместно сравнить взгляд guy_gomel на геев и edictum на евреев. В обоих случаях речь идет о социальном конструкте с биологической основой. Однако если в случае евреев ультралевыми юзерами предлагается считать фашистским само допущение биологической основы, то в случае геев – любое отклонение от таковой. Что лишь демонстрирует нетолерантную несостоятельность обеих позиций, и что фошызм оппонентов в обоих случаях – не более чем площадная брань, и reductio ad hitlerum. В-третьих, интересен этот обмен репликами о либерализме. Ну и что?


Проблема в том, что имеется два разных подхода к совмещению левизны и либерализма. Первый, это классический левый подход, с фокусом на экономическом равенстве и проблемах экономики и класса, плюс либерализм с фокусом на свободах и правах. Второй, это подход политики идентичности, когда основным оказываются права групп, эгалитарность проявляетя в межгрупповых сравнениях, левизна в моральном приоритете меньшиств, а либерализм понимается как политкорректная толерантность к этим группам. В Израиле на это накладывается и третий либерализм – внешнеполитический.


О том и примеры: первые две из процитрованных реплик о ПИ, и третья о том, что либерализм становится неузнаваем. Классический подход в дискуссии практически не значится.

Поворот среди левых от политики класса к политике идентичности произошел в конце 60х, с пониманием того, что женщины – тоже люди, негры – тоже американцы, а арабы – тоже французы. И уже давно пора поворачивать от политики идентичности обратно в будущее (Жижек рассматривает это как диалектическую спираль).


Что же мы имеем, примеряя это к русим? Можно попробовать спорную идею о том, что массовые взгляды как-то опираются на советское наследие. Во внешней политике реализм, в отличие от либерализма, подпитывается не только израильской госкурсом последнего десятилетия, но и наследием советско-российской традиции. Советского наследия политики идентичности практически нет (антисемитская дискриминация была, но она не преодолевалась борьбой снизу за свои права) и она воспринимается отстраненно. ПИ если и может найти широкий отклик, то в примении к себе – или как признание равенства (браки, смешанные семьи итп.), или же как признание русим как нацменьшинства с особенностями и правами. Дискурс экономического равенства должен резонировать в соответствии с доходом, пока он не напоминает классовую борьбу. В отношений либерализма свобод должно бы воспроизводиться постсоветское деление между привычкой к авторитаризму и интеллигентско-диссидентской борьбой с ним. Это примерно описывает параметры возможного левоцентристского либерализма, среднесрочно приемлемого для русской улицы постсоветского поколения.

Comments

[arusinov.livejournal.com]

даже минимальный вброс о геях

Это не был вброс. Это была констатация факта, что "лево-либеральное" сообщество отличается высочайшим (даже по меркам русскоязычных политических сообществ) процентом расистких, сексистских и гомофобных постов и комментариев. Не более того.
А причина в том, что завсегдатаи оного сообщества объедненины лишь резкой нелюбовью к современному Израилю - по самым разным причинам.

[nedosionist.livejournal.com]

Это не был вброс. Это была констатация факта
Я именно это и подчеркиваю - что даже самое, казалось бы, невинное и тривиальное упоминание уводит разговор в сторону, забивая остальное обсуждение.

"лево-либеральное" сообщество отличается высочайшим процентом ... объедненины лишь резкой нелюбовью к современному Израилю
Вряд ли. Отчасти это так, но я думаю, что Вы смешиваете оппозицию к правительственному курсу с нелюбовью к стране. Если бы завтра Авнери стал премьером, ЛЛИ бы зазвучал значительно более произраильски. Также, я полагаю, что каждый индивидуальный юзер, втч завсегдатаи ЛЛИ, имеет полное право на вздорные и резкие мнения; другое дело, что периодичеки это перехлестывает. Более того, перефразируя Жеглова, уровень правопорядка в общине определяется не отсуствием ксенофобов, а умением модераторов их находить и обезвреживать. :)

даже по меркам русскоязычных политических сообществ
Посоветуйте, где этого нет.

[arusinov.livejournal.com]

Вряд ли. Отчасти это так, но я думаю, что Вы смешиваете оппозицию к правительственному курсу с нелюбовью к стране...

Сейчас ещё раз полистал сообчество, и вспомнил что тогда забыл Вам ответить.
Дело в том, что те, кто плохо относятся к правительству - далеко не большинство (даже включая постсионистов, антисионистов)
В этом сообчестве всякой... по паре, включая, скажем, "красконов", которые не любят Израиль - потому что в СССР его не любили...
А некоторые завсегдатаи имеют настолько своеобразные мнения, что их легко перепутать, скажем, с неонацистскими... Некоторые таки путают.. и заходят
"на огонёк".
Вот такое например дело:
При немцкой власти люди жили лучше чем при жидобольшевицкой. Был бы другой государственный строй, пиво было бы другое, тачки, порядок был бы.

И ведь его за это не забанили, а мило поговорили... Главное, чтоб чего хорошего по ошибке про Израиль не сказать:)

[nedosionist.livejournal.com]

Мне не кажется, что это удачный пример (есть гораздо лучше ;)))) ). Этот тип никак не является завсегдатаем ЛЛИ. путают.. и заходят "на огонёк". Не в специфическом отношении околонеонацистском отношении ЛЛИ-вцев дело, а в теме и модерационной политике. Упрекать леорера в том, что он готов тратить свое время на дискуссии с откровенными пронацистами нерезонно. Кстати, у меня недавно получился уданый эксперимент на эту тему: я завел было общину rujew-us. Казалось бы, узкий круг и дискуссий маловато, но: среди первой дюжины наблюдателей уже затесался некий молчаливый "домашний антисемит".

А вот то, что в ЛЛИ обсуждают-таки исторические темы Холокоста, нацизма итп. вообще - на мой взгляд, похвально. Прочие известные мне израильские и еврейские общеполитические общины проявляют заметно меньше к этому интереса. Если побочным эффектом и является привлечение сетевых наципоклонников, то имхо, это меньшее из зол.

[arusinov.livejournal.com]

Он не завсегдатай. А вот estonian_nazi заходит уже куда чаще... А началось всё с выступления таки да завсегдатая шрайбмана.
Дело в том, что они обсуждают такие темы как "кровавый навет" - причём по предельно антисемитским роликам из ю-тьюба...
Да что тут говорить. Посмотрите, что написала edictum - а она как раз постсионистка, для которой Авнери очень-очень-очень правый... потому как всё-таки сионист:

проблематичность лли: сталинизм, гомофобия, сексизм, расизм + искренняя и глубокая вера хозяина сообщества в то, что всё это имеет полное право на существование и порождает якобы некую "дискуссию". Ни один из моих последних постов (в смысле, тематически подходящих) я там не опубликовала, т.к. мне просто этого не захотелось...ну, как не хочется, например, есть дождевых червяков или спать на помойке.
Друзьям я ссылки туда не даю, т.к. они могут там прочитать, к примеру, что каждому обладателю Хуя от рождения положен комплекс сексуальных услуг, а поскольку важно, чтобы инвалидам тоже было обеспечено это врождённое право, то следует признать торговлю людьми допустимой и желательной. Но, конечно же, - не людьми ВООБЩЕ, а людьми без Хуя, то есть женщинами.
ну, и т.д. Это был лишь один пример (мнение хозяина сообщества, кстати).

[nedosionist.livejournal.com]

Заметьте, я именно о таком подходе и написал в этом посте, а точнее с критикой его вторичности. Либерализм эдиктум, т.е. политики идентичности, и либерализм леорера - находятся в конфликте (о чем и процитированная Вами реплика). И дело, естественно не в самих этих лжеюзерах, а в том, что это один из центральных идеологических конфликтов современности, по-крайней мере на Западе.

Леорер при этом пытается делать, имхо, полезное дело, поддерживая модераторскую политику "широкого тента". И как только туда влазит некто с теми или другими полулюдоедскими репликами, шишки летят в бренд леорера, т.е. в ЛЛИ в целом. То, что критика эдиктум вполне параллельна Вашей собственной, подчеркивает, что антиизраилизм в этом играет вторичную роль. Периодически после очередного скандала они устраивают чистки идеологичских маргиналов, и это не работает: становится тихо и скучно, дискуссии угасают.

[arusinov.livejournal.com]

Почему ж? А может так быть, что критика Эдиктум созвучна моей критике, потому что сообщество действительно полно дурно-пахнущими (около-нацистскими, почти-антисемитскими, весьма-мизогинными и совершенно-гомофобными) постами?:)
Я не вижу пользы в обсуждении "кровавого навета" на основе антисемитских роликов (вообще обсуждение "кровавого навета" за пределами чисто научных гипотез малоосмысленное нынче занятие). И Эдиктум не видит.
И надо сказать, что вещи, от которых меня поташнивает - у неё вызывают рвоту... Но она продолжает ходить в это рвотное для неё сообщество. Почему? Эдиктум тоже придерживается жёсткой анти-современно-израильской позиции (и не анти-ликудной, а пост-сионисткой и в общем даже анти-сионисткой ) и это её с ними сближает. И ничего больше.

[nedosionist.livejournal.com]

Естественно, там полно мусора, я не собираюсь с этим спорить. И периодически у меня тоже руки чешутся начать возмущаться тем, зачем сюда "это" тащить.

Эдиктум не просто продолжает ходить в это рвотное, она некоторое время была там модератором. Лучше не стало. Но я не пойму: Вы вряд ли хотите видеть ЛЛИ менее ксенофобским и более постсионистским? Или же речь идет о том, что эдиктумовым антисионистам там не должно быть места? Туда, впрочем часто заходит народ со вполне сионистской позицией совмещаемой с либеральной светской, или этнической, или экономической итп., часто с критикой т.н. завсегдатаев.

[davidaidelman.livejournal.com]

Спасибо за понимание