Ну да, возвращаемся к вопросу, что есть интеграция... Я вижу, что "русские" даже на удивление хорошо, в заданных более чем непростых обстоятельствах, гм... "абсорбировались"... но при этом не то, чтоб действительно растворились...
Дальше - несколько пунктов.
1.Я не знаю, какую именно большую поддержку языка Вы ждёте.... В Израиле нет общенационального телеканала ни на испанском, ни на польском/немецком/франзуском, ни даже на английском - только на русском (он хреноват... но я не уверен, что в этом вообще государство виновато). Практически в 100% гос. учереждений, медицицинских учереждений, селулярных телекомпаний, банках можно получить помощь на русском языке.... (Вы когда-нибудь слышали автоответчик, скажем, банка или крупной страховой компании в Израиле? В начале сообщается, на соответствующих языках, что, если вы нажмёте на кнопку 1 - с Вами поговорят на иврите, 2 - на арабском, 3 - на английском, 4 - на русском... и очень очень редко может добавляться 5 (испанский или, скажем, амахарский) ) Дальше, ИМХО, только объявление русского языка официальным языком нац. меньшинства с возможностью полного ведения на нём дел, касающихся "русских" (вроде какого-нибудь саамского в Швеции), но я вовсе не уверен, что "русские" - это нац. меньшинство.
2.Насчёт "отсутствия дискриминации" - это как всегда очень сложный вопрос... Я бы сказал так, в Израиле есть очень явная "корректирующая дискриминация" в отношении "эфиопов", и официально заявленная, хоть и далеко не всегда соблюдающаяся, "корректирующая дискриминация" в отношении настоящих нац. меньшинств (арабов, друзов и черкессов). И её нет в отношении "русских"... А в реальном мире очень часто предпочитают "своих" ("марокканец" - "марокканца", к примеру... "русский" - "русского":)) или местный вариант WASP-а. Возможно, за такую "корректирующую дискриминацию" следует (или следовало?) бороться. С другой стороны, многие скажут, что именно из-за её отсутствия "русские" достигли конкурентноспособности на свободном (насколько он есть) рынке труда в Израиле.
3.Будет ли воспроизводиться субкультура - не знаю, будущее покажет... "Качественная" же субкультура в диспорах, ИМХО, вообще редкое исключение а не правило...
4.Есть сеть "мофет" (некоторое количество детских садов и школ, много вечерних кружков и курсов - в них ходят десятки тысяч детей), есть "кирувные" "Шуву" (у меня от их религиозности зубы сводит, но они в основном "русские", и не так уж плохи в смысле уровня обучения).
5."Синагога как клуб" - это перенос Вашего американского опыта... В жизни почти 2/3 израильских евреев (и ещё большего процента "русских") синагоги не являются клубами... и вообще ничем не являются. Кстати, и для 15% харедим синангоги отнюдь не являются клубами, а являются чем-то совсем иным...
6. Да ну.... Никто никого никуда не гнал и не задвигал. Вон Элькин вообще в большую силу в Ликуде вошёл. Просто в этот раз Либерман разогнал свою "полу-русскую" партийку из-за своих личных интересов и амбиций, и никто не успел на это среагировать.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2012-12-27 04:21 am (UTC)Я вижу, что "русские" даже на удивление хорошо, в заданных более чем непростых обстоятельствах, гм... "абсорбировались"... но при этом не то, чтоб действительно растворились...
Дальше - несколько пунктов.
1.Я не знаю, какую именно большую поддержку языка Вы ждёте.... В Израиле нет общенационального телеканала ни на испанском, ни на польском/немецком/франзуском, ни даже на английском - только на русском (он хреноват... но я не уверен, что в этом вообще государство виновато). Практически в 100% гос. учереждений, медицицинских учереждений, селулярных телекомпаний, банках можно получить помощь на русском языке.... (Вы когда-нибудь слышали автоответчик, скажем, банка или крупной страховой компании в Израиле? В начале сообщается, на соответствующих языках, что, если вы нажмёте на кнопку 1 - с Вами поговорят на иврите, 2 - на арабском, 3 - на английском, 4 - на русском... и очень очень редко может добавляться 5 (испанский или, скажем, амахарский) )
Дальше, ИМХО, только объявление русского языка официальным языком нац. меньшинства с возможностью полного ведения на нём дел, касающихся "русских" (вроде какого-нибудь саамского в Швеции), но я вовсе не уверен, что "русские" - это нац. меньшинство.
2.Насчёт "отсутствия дискриминации" - это как всегда очень сложный вопрос... Я бы сказал так, в Израиле есть очень явная "корректирующая дискриминация" в отношении "эфиопов", и официально заявленная, хоть и далеко не всегда соблюдающаяся, "корректирующая дискриминация" в отношении настоящих нац. меньшинств (арабов, друзов и черкессов). И её нет в отношении "русских"... А в реальном мире очень часто предпочитают "своих" ("марокканец" - "марокканца", к примеру... "русский" - "русского":)) или местный вариант WASP-а.
Возможно, за такую "корректирующую дискриминацию" следует (или следовало?) бороться. С другой стороны, многие скажут, что именно из-за её отсутствия "русские" достигли конкурентноспособности на свободном (насколько он есть) рынке труда в Израиле.
3.Будет ли воспроизводиться субкультура - не знаю, будущее покажет... "Качественная" же субкультура в диспорах, ИМХО, вообще редкое исключение а не правило...
4.Есть сеть "мофет" (некоторое количество детских садов и школ, много вечерних кружков и курсов - в них ходят десятки тысяч детей), есть "кирувные" "Шуву" (у меня от их религиозности зубы сводит, но они в основном "русские", и не так уж плохи в смысле уровня обучения).
5."Синагога как клуб" - это перенос Вашего американского опыта... В жизни почти 2/3 израильских евреев (и ещё большего процента "русских") синагоги не являются клубами... и вообще ничем не являются. Кстати, и для 15% харедим синангоги отнюдь не являются клубами, а являются чем-то совсем иным...
6. Да ну.... Никто никого никуда не гнал и не задвигал. Вон Элькин вообще в большую силу в Ликуде вошёл. Просто в этот раз Либерман разогнал свою "полу-русскую" партийку из-за своих личных интересов и амбиций, и никто не успел на это среагировать.