nedosionist (![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
nedosionist) wrote2012-12-25 01:04 am
nedosionist) wrote2012-12-25 01:04 am
Динамика аккультурации в Израиле и США
1. .... (В. Богуславский) Несмотря на двадцать с лишним лет с начала большой репатриации, существует достаточно большая часть граждан, которые не чувствуют себя ассимилированными в [Израиле]. Они не осознают себя частью еврейского народа или израильского общества.
В настоящее время одной из наиболее популярных концепций, в рамках которой рассматриваются процессы репатриации/иммиграции, сопровождающие переход из одной культуры в другую, является концепция аккультурации Дж. Бери (J. Berry). Под аккультурацией можно понимать процесс смены культуры, неизбежный после иммиграции, в результате, которого происходит адаптация к новой культуре.
Согласно Берри, иммиграция связана с решением двуединой задачи. В связи с этим иммигранту необходимо:
а) определить, что делать со своей прежней культурной идентичностью в новых условиях (сохранять или отказываться от нее);
б) определить свое отношение к новой культуре, внутри которой он оказался после иммиграции (принимать ее или нет).
Сказанное можно представить в виде еще одной двухфакторной схемы, из которой, согласно Берри, вытекают четыре стратегии аккультурации: сепарация (ограждение), маргинализация (обочина), ассимиляция и интеграция.
Диаграмма отсюда.
2. (В применении к русим, Богуславский-Резник(?), Я сюда перенес лишь краткое описание-анализ группы, о социально-психологических проблемах см. по ссылке) От сепарации к интеграции
Стратегия сепарации характеризуется стремлением сохранить в Израиле привычный образ жизни и привычные культурные традиции при минимальных контактах с представителями израильской культуры. В настоящее время в Израиле сформировалась достаточно большая прослойка русскоязычных репатриантов (т.н. "русская улица"), образ жизни которых мало отличается от того, который они вели до иммиграции. ... По отношению к представителю "русской улицы" можно сказать, что он "свой в чужой стране".
Характерной особенностью маргинализации является состояние "неукорененности" – потеря или отказ от одних культурных корней и неготовность (или неспособность) укорениться в другой культуре. По нашим наблюдениям, состояние, при котором прежняя культурная идентичность была утрачена, а новая не приобретена, типично для части иммигрантов начала 90-х годов. Привезенная ими в Израиль советская система взглядов, ценностей и установок не выдержала здесь проверки временем (что стало особенно явно проявляться по мере подрастания собственных детей). Но они также не смогли согласиться или принять нормы, ценности и установки, типичные для израильской культуры. Маргинализация части русскоязычных иммигрантов – достаточно серьезнаяпроблема для современного Израиля. Особенно тревожной выглядит ситуация в подростковой среде. ... Состояние маргиналов – "чужой в чужой стране".
При стратегии ассимиляции присутствует стремление как можно быстрее преодолеть культурную дистанцию, отделяющую от новой культуры, за счет полного или частичного отказа от прежней культурной идентичности. Вслед за изучением языка, иммигранты стремятся перенять манеру поведения, типичную для коренных израильтян, меняют свой рацион питания и внешний облик. В ряде случаев они отказываются от данного им при рождении имени с заменой его на израильское, стремятся завести как можно больше знакомых среди местных жителей и т.д. Теоретически Израиль всячески поощряет процесс ассимиляции иммигрантов,однако на практике их стремление "растворить" себя в Израиле зачастую наталкивается на эффект "стеклянного потолка". ... Их психологическое состояние можно определить как "чужой в своей стране".
При стратегии интеграции происходит удачное (хотя не столь частое) сочетание способности сохранить прежнюю культурную идентичность с принятием новой идентичности. Такие иммигранты со временем обнаруживают способность легко переходить из одной культурной среды в другую, чувствуя себя одинаково комфортно в каждой из них. Эта стратегия является самой здоровой с точки зрения психологии. Их внутреннее состояние можно описать как "свой в своей стране"
-----------------
3. В этих категориях можно предположить примерно такую динамику. При нормальной эволюции такой модели Интегранты должны иметь возможность создать синтезированную оригинальную субкультуру для общины, приемлемую для интеграции и социализации Маргиналов, и являющуюся мостиком между Ассимилянтами и Сепаратистами. Тогда община может существовать как единое целое в этнокультурном смысле.
Но, насколько я понимаю, у русим это не очень-то происходит, - из-за сильного ассимиляционного давления извне общины - со стороны как сабр, так и государства. Что весьма вредно. Это выливается в то, что Ассимилянты упираются в стеклянный потолок и дискриминацию. Сепаратисты замыкаются в гетто, но подвергаются дискриминации и лишены (опять же, извне) важных инструментов воспроизводства ("вымирают"). Интегранты не создают достаточную субкультуру: экономически сильные уезжают, культурно интегрированные (под этим общим давлением) дрейфуют в Ассимиляцию и теряют интерес, а остающихся мало, и они недостаточно интегрированы между собой (см. выше, втч. из-за внешних факторов). Что такое достаточно в данном случае? - достаточно для первого варианта. И вот наконец Маргиналы в данной ситуации оказываются перед выбором: или в гетто, или (под дрейфом) в Ассимиляцию с дальнейшими проблемами, или на выход. В итоге община в целом разобщена до состояния, когда возникают вопросы, а можно ли ее рассматривать как единое целое.
Направление выхода из этого вроде понятно: через создание тепличных условий для уже относительно благополучных Интегрантов, что фактически невозможно без политического прикрытия, достигаемого выборным представительством, и тем уменьшения ассимиляционного давления.
Заодно эта схема иллюстрирует, причины взаимного непонимания, и почему не складывается нормальная дискуссия на темы аккультурации: одни, говоря об общине, имеют в виду Сепаратистов, другие - то Маргиналов (плохо), то Ассимилянтов (хорошо); а третьи рассматривает собеседника как Интегранта с позиции Маргинала. Вот и поговорили.
4. В Штатах, насколько можно судить, картина несколько иная. Маргиналов довольно мало, Сепаратисты в основном сосредоточены геогрфически-культурным кластером вокруг Брайтона, и создают свою субкультуру, даже возвращаемую в мейнстрим (Довлатов, Лимонов). Стратегии Ассимиляции и Интеграции распространены сопоставимо; предположительно, ЖЖ-ру естественным образом собирает Интегрантов (overweight). Но создание общеамериканской интегрантской субкультуры затруднено географическим рассеянием, и малой концентрацией.
Дальнейшая проблема в том, что культурный мостик между нашими двумя основными общинами возможен либо на базе Сепаратизма, и русско-российского влияния; либо на базе инновационных Интегрантских субкультур, что затруднено ввиду этой слабости обеих.
(в развитие беседы в ЛЛИ с 9_jizney, mikhailosherov)
В настоящее время одной из наиболее популярных концепций, в рамках которой рассматриваются процессы репатриации/иммиграции, сопровождающие переход из одной культуры в другую, является концепция аккультурации Дж. Бери (J. Berry). Под аккультурацией можно понимать процесс смены культуры, неизбежный после иммиграции, в результате, которого происходит адаптация к новой культуре.
Согласно Берри, иммиграция связана с решением двуединой задачи. В связи с этим иммигранту необходимо:
а) определить, что делать со своей прежней культурной идентичностью в новых условиях (сохранять или отказываться от нее);
б) определить свое отношение к новой культуре, внутри которой он оказался после иммиграции (принимать ее или нет).
Сказанное можно представить в виде еще одной двухфакторной схемы, из которой, согласно Берри, вытекают четыре стратегии аккультурации: сепарация (ограждение), маргинализация (обочина), ассимиляция и интеграция.
Диаграмма отсюда.
2. (В применении к русим, Богуславский-Резник(?), Я сюда перенес лишь краткое описание-анализ группы, о социально-психологических проблемах см. по ссылке) От сепарации к интеграции
Стратегия сепарации характеризуется стремлением сохранить в Израиле привычный образ жизни и привычные культурные традиции при минимальных контактах с представителями израильской культуры. В настоящее время в Израиле сформировалась достаточно большая прослойка русскоязычных репатриантов (т.н. "русская улица"), образ жизни которых мало отличается от того, который они вели до иммиграции. ... По отношению к представителю "русской улицы" можно сказать, что он "свой в чужой стране".
Характерной особенностью маргинализации является состояние "неукорененности" – потеря или отказ от одних культурных корней и неготовность (или неспособность) укорениться в другой культуре. По нашим наблюдениям, состояние, при котором прежняя культурная идентичность была утрачена, а новая не приобретена, типично для части иммигрантов начала 90-х годов. Привезенная ими в Израиль советская система взглядов, ценностей и установок не выдержала здесь проверки временем (что стало особенно явно проявляться по мере подрастания собственных детей). Но они также не смогли согласиться или принять нормы, ценности и установки, типичные для израильской культуры. Маргинализация части русскоязычных иммигрантов – достаточно серьезнаяпроблема для современного Израиля. Особенно тревожной выглядит ситуация в подростковой среде. ... Состояние маргиналов – "чужой в чужой стране".
При стратегии ассимиляции присутствует стремление как можно быстрее преодолеть культурную дистанцию, отделяющую от новой культуры, за счет полного или частичного отказа от прежней культурной идентичности. Вслед за изучением языка, иммигранты стремятся перенять манеру поведения, типичную для коренных израильтян, меняют свой рацион питания и внешний облик. В ряде случаев они отказываются от данного им при рождении имени с заменой его на израильское, стремятся завести как можно больше знакомых среди местных жителей и т.д. Теоретически Израиль всячески поощряет процесс ассимиляции иммигрантов,однако на практике их стремление "растворить" себя в Израиле зачастую наталкивается на эффект "стеклянного потолка". ... Их психологическое состояние можно определить как "чужой в своей стране".
При стратегии интеграции происходит удачное (хотя не столь частое) сочетание способности сохранить прежнюю культурную идентичность с принятием новой идентичности. Такие иммигранты со временем обнаруживают способность легко переходить из одной культурной среды в другую, чувствуя себя одинаково комфортно в каждой из них. Эта стратегия является самой здоровой с точки зрения психологии. Их внутреннее состояние можно описать как "свой в своей стране"
-----------------
3. В этих категориях можно предположить примерно такую динамику. При нормальной эволюции такой модели Интегранты должны иметь возможность создать синтезированную оригинальную субкультуру для общины, приемлемую для интеграции и социализации Маргиналов, и являющуюся мостиком между Ассимилянтами и Сепаратистами. Тогда община может существовать как единое целое в этнокультурном смысле.
Но, насколько я понимаю, у русим это не очень-то происходит, - из-за сильного ассимиляционного давления извне общины - со стороны как сабр, так и государства. Что весьма вредно. Это выливается в то, что Ассимилянты упираются в стеклянный потолок и дискриминацию. Сепаратисты замыкаются в гетто, но подвергаются дискриминации и лишены (опять же, извне) важных инструментов воспроизводства ("вымирают"). Интегранты не создают достаточную субкультуру: экономически сильные уезжают, культурно интегрированные (под этим общим давлением) дрейфуют в Ассимиляцию и теряют интерес, а остающихся мало, и они недостаточно интегрированы между собой (см. выше, втч. из-за внешних факторов). Что такое достаточно в данном случае? - достаточно для первого варианта. И вот наконец Маргиналы в данной ситуации оказываются перед выбором: или в гетто, или (под дрейфом) в Ассимиляцию с дальнейшими проблемами, или на выход. В итоге община в целом разобщена до состояния, когда возникают вопросы, а можно ли ее рассматривать как единое целое.
Направление выхода из этого вроде понятно: через создание тепличных условий для уже относительно благополучных Интегрантов, что фактически невозможно без политического прикрытия, достигаемого выборным представительством, и тем уменьшения ассимиляционного давления.
Заодно эта схема иллюстрирует, причины взаимного непонимания, и почему не складывается нормальная дискуссия на темы аккультурации: одни, говоря об общине, имеют в виду Сепаратистов, другие - то Маргиналов (плохо), то Ассимилянтов (хорошо); а третьи рассматривает собеседника как Интегранта с позиции Маргинала. Вот и поговорили.
4. В Штатах, насколько можно судить, картина несколько иная. Маргиналов довольно мало, Сепаратисты в основном сосредоточены геогрфически-культурным кластером вокруг Брайтона, и создают свою субкультуру, даже возвращаемую в мейнстрим (Довлатов, Лимонов). Стратегии Ассимиляции и Интеграции распространены сопоставимо; предположительно, ЖЖ-ру естественным образом собирает Интегрантов (overweight). Но создание общеамериканской интегрантской субкультуры затруднено географическим рассеянием, и малой концентрацией.
Дальнейшая проблема в том, что культурный мостик между нашими двумя основными общинами возможен либо на базе Сепаратизма, и русско-российского влияния; либо на базе инновационных Интегрантских субкультур, что затруднено ввиду этой слабости обеих.
(в развитие беседы в ЛЛИ с 9_jizney, mikhailosherov)
no subject
А Вы насколько знакомы с жизнью в Израиле?
Потому что, реальность, как я её вижу не совпадает с приведённым анализом, почти ни в одной точке...
no subject
no subject
В этих начальных условиях я бы сказал, что результат даже на удивление успешный.
Я понимаю, что общаясь с Ошеровым и другими маргиналами из лефт-либеральных (ну и с людьми вроде 9-жизней и едиктум, которые не маргиналы, но их отношение к стране совершенно... специфическое) Вам представляется некая жутковатая картина - но в реальности большинство интегрируется (большей частью ассимилируется, но с сохранением некоторых особенностей) весьма успешно... Да и "стеклянные потолки", по крайней мере для второго поколения, существуют в основном в воспалённом воображении Ошеровых, а не в реальности...
Что ещё важно: я вообще не знаю о каком "сильном ассимиляционном давлении" идёт речь - концепция "плавильного котла" в Израиле официально мертва, ассимиляционное давление минимально - совершенно несравнимо мало с тем, что было 1950-60х, и даже 1970х.
Насчёт же дрейфа в ассимиляцию... может быть всё просто: мы ведь всё-таки большей частью не русские, а евреи-израильтяне (даже те, кого спецы по алахе таковыми не считают)... И во втором поколении "русскоязычность" становится второстепенной чертой.
p.s
Главная проблема страны вообще, и интеграции в частности - ужасное влияние религиозных как институтов, так и просто религиозных , которые наступают, впрочем, не только на репатриантов, а на секулярное большинство вообще,.
no subject
Американское состояние я воспринимаю как более естественное, и оно тривиально вписывается в концепцию Берри. Основным препятствием для культурного саморазвития общины в этих условиях оказывается высокая географическая разобщенность. Но смотрите, Вы далее привычно (?) возражаете не той мысли, кот. здесь высказана.
Когда речь идет об экономической интеграции иммигрантов, то контрдовод о высоком проценте может являться объяснением тягот: сравнительно бедная страна принимает, как Вы и пишете, значительно больше народу, удельных ресурсов заметно меньше. Но для культурной компоненты этот высокий процент в маленьком пространстве - не минус, а плюс. (слон учтен :) ) Благодаря высокой концентрации можно было бы ожидать, возникновения самобытной субэтнической субкультуры и значимого политического представительства; об этом вопрос даже не стоит в диаспоре.
Вопрос в том, почему в Израиле этого не происходит, или происходит недостаточно за 20 лет.
с О. и другими маргиналами .. отношение к стране совершенно... специфическое
Как следует из статей по ссылкам, отторжение культуры новой страны - одна из возможных стратегий аккультурации. В этом смысле наличие группы людей со специфичесим отношением к стране (Израилю) - такой же datapoint, как и наличие патриотов-ассимилянтов. Жалующихся так или иначе на удивление много.
о каком "сильном ассимиляционном давлении" идёт речь
Процитирую себя же из той беседы в ЛЛИ:
Меры, направленные на индивидуальную ассимиляцию и предотвращение геттоизации де-факто мешают адекватной консолидации; и наоборот. Как характерный положительный пример я бы привел Маханаим, которые проходили алию вместе кластером, и сегодня так и являются заметным социально-культурным узлом. Как отрицательный - скандал вокруг школы Гордон. В той истории есть разнообразные варианты помех и запрещений (аресты, изгнание полической поддержки - депутата, дискриминация, борьба с "геттоизацией" итп.). Это все вопросы политического влияния.
Главная проблема страны вообще, и интеграции в частности - ужасное влияние религиозных ... не только на репатриантов, а на секулярное большинство вообще
Ну конечно же!; Вы зря это убрали в ПС. ;) В данном случае светско-религиозное деление является одним из факторов старой-новой культуры. Более того, в отличие от внутри-сабровых СР баталий, для русим этническое, языковое, и религиозное разделение с во многом совпадают, и являются одним из факторов отторжения. Как я уже сказал 9жизней, отсутствие религиозного плюрализма надо рассматривать как один из таких факторов "ассимиляционного давления".
мы ведь .. не русские, а евреи-израильтяне
Как один из вариантов; о том и речь. http://nedosionist.livejournal.com/20841.html
no subject
Гм... Мне представляется, что любая интеграция очень проблемна, когда каждый восьмой человек на улице плохо говорит на иврите, и отлично по-русски.
В этой ситуации был бы не удивительным массовый "сепаратизм", "гетто" и пр. Но в реальности этого на удивление даже мало - "русские" относительно хорошо вписались, обычно живут среди местного населения и в общем-то не хуже экономически, "гетто" на порядки менее распространены чем можно было бы ожидать..
Насчёт же "компоненты"? А как Вы её себе представляете? Чем не значимое представительство министы иностранных дел, туризма и абсорбции в последнем правительстве? Членов Кнессета из русских тоже достаточно (как по мне - так и слишком:)). Есть телеканал, радиостанции, газеты (уровень гм... не очень, но, ИМХО, в большой степени из-за убогости нынешней массовой культуры "метрополии", на какую они вынуждены оглядываться). Чего тут недостаточно? Как по мне так более чем.
Жалующихся так или иначе на удивление много.
Я бы сказал, что жалующихся совершенно нормальное количество для ситуации, когда 800,000+ человек принимаются небольшой страной за несколько лет. Я бы даже сказал, что жалующихся совсем немного для такой ситуации.
Вы вообще как-то странно отделяете экономическое от культурного...
БитиеБытие, знаете ли, таки да определяет сознание.Меры, направленные на индивидуальную ассимиляцию и предотвращение геттоизации де-факто мешают адекватной консолидации; и наоборот.
То есть, если люди снимали/покупали квартиры на свободном рынке (разумеется поначалу с гос. помощью) и их дети учились в обычных израильских школах, и при этом государство минимально вмешивалось в их жизнь - это такое "ассимиляционное давление"... Мне, честно говоря, надо как-то переварить эту идею... Чем-то напоминает объяснение, что израильские солдаты не насилуют палестинок, потому что они расисты... Или проще говоря - старую хохму на тему "почему в шапке? почему без шапки?"
... есть разнообразные варианты помех и запрещений (аресты, изгнание полической поддержки - депутата, дискриминация, борьба с "геттоизацией" итп.).
Честно? это всё (не только в этом конкретном случае) на 99.99% - плач некоторого количества профессиональных "рюсских" и людей, которые не смогли или по объективным причинам не могли найти здесь своё место... Это печально, но неизбежно в описанной выше ситуации. Вы придаёте этим жалобам на порядки более важное значение чем то, что они означают в реальности...
no subject
Как иллюстрация, давайте взглянем на указанную Вами религиозную сторону. Есть проблемы, где новый подход отличается от старого: еврейство по отцу, вождение по субботам итп. Ассимиляционный подход: здесь вот так, значит, я сделаю гиюр и не вожу в шабат; Сепаратистский - я еврей по папе, чтобы они там не говорили, и их шабат мне не нужен; Маргинальный - в гробу я видал их шабат, но раз они мне говорят, что еврейство по отцу липовое, значит я русский. Возможная Интеграционная позиция, например - я еврей по отцу, езжу в шабат, и хожу в синагогу. Это в общем-то тривиальная реформисткая позиция, возможны и другие сценарии Интеграции. Вопрос в том, что из-за неразделения синагоги и гос., этот вариант затруднен. Доминирующая постановка вопроса: хочешь быть евреем - вери весь пакет; а это один из вариантов того самого ассимиляционного давления.
no subject
Просто уровень проблем интеграции в Израиле (кроме выше указанного наступления религиозных, отнюдь не только и не столько на "олим", а вообще на всех и на всё) на порядок завышен, а успехов интеграции - на порядок занижен.
При этом не надо забывать, что 70+% евреев водят в шаббат, и чуть 30+% еврейского населения не ходит в синагогу никогда, а ещё 30+% - пару раз в год по большим празникам.
Так что подавляющее большинство русских "негалахических" ездят в шаббат (как впрочем и галахических), и не слишком много (пока ещё Фейглин и Ко. в и силу не вошли) думают принимать гиюр или нет.
no subject
Вы возвращаетесь к типичной дихотомии ассимиляция - гетто (Сепаратизм), с которой мы с 9жизней и начинали обсуждение. На мой взгляд, преимущество данной модели в том, что она позволяет осознать менее заметное наличие (а на личном уровне - возможность) и двух других групп тоже.
уровень успехов интеграции - на порядок занижен
Вопрос в том, каковы критерии, что считать успешной интерграцией (в отличие от ассимиляции). С т.з. поста это не только относительно сносное экономическое положение, а достижение нормального статуса самоценного меньшинства как русим (напр. отсутстствие дискриминации, поддержка языка итп.), и создание воспроизводящейся качественной субкультуры. Я бы не сказал, что такое состояние достигнуто. Попробуйте набрать примеров того, что можно было бы рассматривать в этом смысле как успешную интеграцию (не ассимиляцию, и не сепаратизм); и оцените сами, достаточно ли. AFAIK, школ и синагог (центров консолидации) меньше чем по дюжине.
из-за убогости нынешней массовой культуры "метрополии"
И это, конечно, тоже фактор. Очень эта убогость нам сейчас не вовремя. :(
Членов Кнессета из русских тоже достаточно
Можно ожидать, что в след. кнессете их окажется примерно вдвое меньше. Безотносительно личных качеств тех или иных деятелей, их гнали/задвигали вниз повсюду в этом сезоне довольно-таки бесцеремонно. Это не может сказаться позитивно на положении общины в целом в след каденцию.
no subject
Я вижу, что "русские" даже на удивление хорошо, в заданных более чем непростых обстоятельствах, гм... "абсорбировались"... но при этом не то, чтоб действительно растворились...
Дальше - несколько пунктов.
1.Я не знаю, какую именно большую поддержку языка Вы ждёте.... В Израиле нет общенационального телеканала ни на испанском, ни на польском/немецком/франзуском, ни даже на английском - только на русском (он хреноват... но я не уверен, что в этом вообще государство виновато). Практически в 100% гос. учереждений, медицицинских учереждений, селулярных телекомпаний, банках можно получить помощь на русском языке.... (Вы когда-нибудь слышали автоответчик, скажем, банка или крупной страховой компании в Израиле? В начале сообщается, на соответствующих языках, что, если вы нажмёте на кнопку 1 - с Вами поговорят на иврите, 2 - на арабском, 3 - на английском, 4 - на русском... и очень очень редко может добавляться 5 (испанский или, скажем, амахарский) )
Дальше, ИМХО, только объявление русского языка официальным языком нац. меньшинства с возможностью полного ведения на нём дел, касающихся "русских" (вроде какого-нибудь саамского в Швеции), но я вовсе не уверен, что "русские" - это нац. меньшинство.
2.Насчёт "отсутствия дискриминации" - это как всегда очень сложный вопрос... Я бы сказал так, в Израиле есть очень явная "корректирующая дискриминация" в отношении "эфиопов", и официально заявленная, хоть и далеко не всегда соблюдающаяся, "корректирующая дискриминация" в отношении настоящих нац. меньшинств (арабов, друзов и черкессов). И её нет в отношении "русских"... А в реальном мире очень часто предпочитают "своих" ("марокканец" - "марокканца", к примеру... "русский" - "русского":)) или местный вариант WASP-а.
Возможно, за такую "корректирующую дискриминацию" следует (или следовало?) бороться. С другой стороны, многие скажут, что именно из-за её отсутствия "русские" достигли конкурентноспособности на свободном (насколько он есть) рынке труда в Израиле.
3.Будет ли воспроизводиться субкультура - не знаю, будущее покажет... "Качественная" же субкультура в диспорах, ИМХО, вообще редкое исключение а не правило...
4.Есть сеть "мофет" (некоторое количество детских садов и школ, много вечерних кружков и курсов - в них ходят десятки тысяч детей), есть "кирувные" "Шуву" (у меня от их религиозности зубы сводит, но они в основном "русские", и не так уж плохи в смысле уровня обучения).
5."Синагога как клуб" - это перенос Вашего американского опыта... В жизни почти 2/3 израильских евреев (и ещё большего процента "русских") синагоги не являются клубами... и вообще ничем не являются. Кстати, и для 15% харедим синангоги отнюдь не являются клубами, а являются чем-то совсем иным...
6. Да ну.... Никто никого никуда не гнал и не задвигал. Вон Элькин вообще в большую силу в Ликуде вошёл. Просто в этот раз Либерман разогнал свою "полу-русскую" партийку из-за своих личных интересов и амбиций, и никто не успел на это среагировать.
no subject
НС: Основным препятствием для культурного саморазвития общины в этих условиях оказывается высокая географическая разобщенность.
Да, конечно, поэтому я говорю, что из-за высокой концентрации можно было надеяться на исключение в Израиле. Но как-то будущее выглядит пессимистично.
Будет ли воспроизводиться субкультура
С одной стороны, это вопрос о приоритетах следующего поколения; отсюда важность языка в школах. Но с другой, о создавамом сегодня культурном предложении.
объявление русского языка официальным языком нац. меньшинства с возможностью полного ведения на нём дел
Это могло бы помочь, как отдельным людям со своими проблемами (особенно постарше), так и общине в целом.
Возможно, за такую "корректирующую дискриминацию" следует (или следовало?) бороться. - Думаю, что да.
я вовсе не уверен, что "русские" - это нац. меньшинство...возвращаемся к вопросу, что есть интеграция
А! Естественно, вопросы самоидентификации - это дело сугубо личное. Но при этом, я полагаю, что примерно здесь и проходит та разница между интеграцией и ассимиляцией, т.е. между теми, кто считает себя русскоговорящими (пока еще) израильтянами, и русскимиевреями в Израиле (или нечто вроде, см. тык). "Не уверен" - как раз и указывает на пограничное состояние. :) Интересно то, что декларация себя/общины меньшинством для целей не-дискриминации, или же требование сохранения языка - поспособствуют консолидации субэтноса. Иными словами - общие политические требования являются инструментом этногенеза. "В борьбе обретешь ты право свое." ;)
no subject
В жизни .. синагоги не являются клубами... и вообще ничем не являются
А почему, как Вам кажется? В контексте нашего обсуждения Вы этим подтверждаете мой тезис. Я же и говорю, что этого нет - а могло бы быть; это лишь усугубляется тем, что неочевидно даже, что возможно иначе. Такое отсутствие клубов, пусть и в форме синагоги, способствует социальной атомизации. Наверное, правильный вопрос: какое число людей охвачено любыми формами самоорганизации (синагоги, клубы, школы итп)!?
Либерман разогнал свою "полу-русскую" партийку
И подвинул оставшихся пониже. А далее, все эти мелкие скандальчики с уходом и хлопаньем дверью из Кадимы, Аводы, Тнуа - на левом фланге вообще русим на проходных местах еле угадываются. ОК, пусть это их личные разборки, но с кумулятивным эффектом.
no subject
Синагоги то?
Потому что ни в советской, ни в мэйнстримной израильской синагоги такую роль не играют и не играли. Это почти чисто американский феномен, даже у израильских соблюдающих традиции и вязанных кип роль синагог сильно отличается, а у секулярных она отсутствует вовсе.
no subject
no subject
В рамках данной схемы это абсолютно легитимная позиция. Маргиналы (в техн. смысле) могут не быть приятными в общении людьми, о том и беспокойства психологов (см ссылку). А вот сколько их, хотелость бы понимать.
странно отделяете экономическое от культурного
В этом посте пытаюсь, да. Пример с религиозной стороной для многих может быть второстепенным по сравнению с языком итп., но позволяет отделить культурную проблему от эткономической. Более того, идея статьи в том, что какие-то из жалоб, описываемых "обиженными" в экономичских категориях (не могли найти здесь своё место), связаны на самом деле этой моделью культурной аккультурации.
это всё (не только в этом конкретном случае) на 99.99% - плач
Я не видел пока ни одного описания того конфликта вокруг щколы Гордон, которое не выглядело бы дико и дискриминационно.
любая интеграция очень проблемна, когда каждый восьмой человек на улице плохо говорит на иврите, и отлично по-русски.
В статьях и в посте используется узкий смысл понятия "интеграция". Соответственно речь о том, что более заметные проблемы Маргиналов на самом деле отражение проблем относительной малочисленности Интегрантов, втч. тех кто хорошо говорит и на иврите, и по-русски.
no subject
Это о чём?? Почти 100% молодёжи, приехавшей до 10 лет, отлично говорят и на иврите и на русском. И большинство детей, родившихся тут в семьях репатриантов, хорошо говорят по-русски и на иврите (есть, конечно, и те, кто не говорит или очень плохо говорит на русском - но это как раз меньшинство, а плохо не говорящих на иврите - и совсем мало).
А люди вроде меня, приехавшие в возрасте около 20 лет, говорят на иврите с более или менее тяжёлым русским акцентом и иногда "теряют" какое-то слово, но это не значит, что мы не можем читать, писать и свободно (почти) говорить. В сумме это, IMHO, намного больше полумиллиона...
p.s
История вокруг школы Гордон (я Вам говорю это как житель Петах-Тиквы последние 15 лет) на самом деле имеет очень мало отношения к дискриминации "русских", это скорее коррупционный скандал, связанный с попыткой муниципалитета использовать потециально очень выгодный принадлежащий ему участок в центре города вместо совершенно невыгодной для него школы (чистая правда, что детей в этой части города "нет" - их туда, русских или нет, приходится "завозить"). Где-то там, среди аргументов, используется и '"русская школа" - плохо для интеграции'(возможно, это правда... но никто сейчас особенно за интеграцию не воюет - не 1960е годы на дворе) - но это лишь отговорка.
no subject
втч.среди тех кто хорошо говорит и на иврите, и по-русски. . Конечно, не имеется в виду, что мало ивритоговорящих; скорее, что иврит только пререквизит.приехавшие в возрасте около 20 лет, говорят на иврите с более или менее тяжёлым русским акцентом
Некоторые аналогично приехав в 20-30 лет, говорят, что на иврите практически не читают сверх профессионально необходимого. С учетом того что, как мы обсудили, метрополия поставляет культурную жвачку, это мне не кажется нормальным.
История вокруг школы Гордон .. Петах-Тиквы
Хм.. Дайте ссылку на внятное описание этой истории, кот. Вы считаете адекватным, что ли, чтобы я не порывался Вам расказывать, что происходит у Вас во дворе. ;) :) Хотя, даже если интеграционно-дискриминационная риторика используется лишь как прикрытие местной мелкой коррупции, это все равно свидетельствует о какой-то распространенной гнили.
левизна ЛЛИ
http://davidaidelman.livejournal.com/1515583.html?thread=27466303#t27466303
В отличие от прошлой дискуссии о е-наци, фарнабазе ипр., сейчас Ваши претензии уже не одиозным чужакам, а о расхождении во взглядах с костяком. Как я уже сказал, мне неизвестна удовлетворительная альтернатива ЛЛИ, все как-то поувяло. Что опять-же не может быть здорОво для общины русим в целом. Ошеров вот, статеийку подкинул. Но да, есть сложности, с настолько повышенным фокусом на проблемах, корректируюсь периодически; впрочем кое-какие из них подтверждается в оффлайне тоже.
Re: левизна ЛЛИ
Re: левизна ЛЛИ