nedosionist (![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
nedosionist) wrote2016-09-23 04:11 pm
nedosionist) wrote2016-09-23 04:11 pm
Trumpproofing USA
Нас пугают неопределенными ужасами президентства Трампа. Например,
A: .. /O/пасность того, что Трамп станет президентом, действительно стала реальной в последние недели. ... Я не думаю, что катастрофические для Америки события в результате избрания Трампа неизбежны или даже вероятны. ... (скажем, 10-25%, хоть это и с потолка совершенно) ... того вполне достаточно, чтобы вменяемым американцам следовало очень, очень опасаться избрания Трампа. И естественно, для всех остальных республиканских президентов за последние полвека, включая Рейгана и обоих Бушей, эта вероятность настолько же близка к 0% и неотличима от него, как и для демократов.
F: А кто-нибудь может привести пару примеров "катастрофических для Америки событий"/?/
A: не уверен, что со всеми согласен, но список подробный: (здесь)
NS: Сравните с Бушем и немного Обамой:
- был назначен президент, с неконституционным тикетом и проигравший выборы
- было прошляпано крупнейшее нападение на страну за полвека
- было размазано и законспирировано расследование 9/11
- страну развернули в сторону фундаментального изменения политического режима от либеральной демократии к нелиберальной или хуже
- страна воюет 15 лет, в том числе незаконно, без особого прогресса
- создан аппарат тотальной слежки превосходящий гебешный, стоимостью более триллиона
- правительство разрешило себе произвольное убивать людей, втч. граждан
- накоплен немалый госдолг
- страна вышла из договора ПВО
- серией кризисов ухудшены отношения с Россией до конфронтационных
- нефть выросла в цене в 10 раз, на десятилетие
- правительство занималось пытками и содержит концлагерь
- была почти развалена финансовая система
- приторможен технологический прогресс
- экономика стремительно олигополизируется, в частности банковская система
- полу-федерализировано здравоохранение и школьное образование
- понаехали тут
- своими руками создано несколько глобальных стратегических конкурентов
- две трети избирателей не поддерживают "нынешний курс" десятилетие
итд итп
(например, душное засилье "политкорректности", а точнее подавление миноритарных мнений SJW и активистами "коалиции Обамы", аналогично является инновационным социальным злом, см. дискуссию у![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
avva с rsokolov; но это не дело рук президента, и сам Обама этому возражает.)
По сравнению с уже произошедшим, предлагаемый гипотетический список - в общем-то цветочки; и они в основном довольно легко обратимы, если американские избиратели впоследствии разочаруются сделанным выбором.
Допустим, можно оценивать, что все вышеперечисленное - ничегочто немцы в Польше но, сильна страна, пережили Буша, переживем и Трампа. Можно считать, что это и были "катастрофические для Америки события", и ужасы Трампа ничего не добавляют. Можно, наконец, пугать, что Трамп сделает это плохое - еще хуже.
Но совершенно неадекватно и несерьезно утверждать, что для Буша "вероятность /катастроф/ близка к 0%" (при том, что они уже состоялись), а вот для Трампа она очень велика, "скажем, 10-25%"!!
Но даже, допустим, что от Трампа можно ожидать каких-нибудь ужастиков. В этом случае минимально ответственное руководство Демократическо-Республиканской партии должно было бы срочно заниматься Trumpproofing the country: принимать законы, ограничивающие возможность президента (втч Трампа) наносить этот "катастрофический ушерб"; сейчас, обладая всей полнотой власти. Не похоже, чтобы это их особенно беспокоило. Что можно предложить? ну, скажем, разнообразное ограничение empirial presidency, ужесточение War Powers Resolution, ужесточение надзорной роли Конгресса, гарантиий whistle-blowers, и прочий откат прелестей последних двух президентов (см выше) итд. Такие меры бы поддержали и оба Пола, и Джонсон, и Стейн. QED.
B: Между тем, мистер Трамп - это действительно катастрофа ... - крушение мифа об американском анархизме. О том, что в республиканской партии есть сторонники маленького государства, и о том, что их идеи имеют какую-то поддержку у какого-то населения. .. Сравнив результативность кампаний доктора Пола 2008 г. и мистера Трампа 2016 -- формально абсолютно одинаковых, против истеблишмента и за правду-матку -- приходится признать: абсолютно ничего там нет. .. И что? Ну вот мы это узнали, и ничего страшного не произошло. Всё равно будем жить точно так же, как и планировали ранее.
NS: С этим нельзя согласиться. Уровень поддержки Джонсона сейчас выше чем у Рона Пола, его кампания заметнее, идеи распространются, хотя зато энтузиазм ниже. В свою очередь это - прямое продолжение кампании Пола-2008, и поддерживается в основе теми же людьми. Это прогресс, несмотря на то что существует странный и заметный crossover либертарианцев за Трампа. Стоит запастись терпением (и попкорном), подобные политические изменения в современных США занимают по четверть века.
A: .. /O/пасность того, что Трамп станет президентом, действительно стала реальной в последние недели. ... Я не думаю, что катастрофические для Америки события в результате избрания Трампа неизбежны или даже вероятны. ... (скажем, 10-25%, хоть это и с потолка совершенно) ... того вполне достаточно, чтобы вменяемым американцам следовало очень, очень опасаться избрания Трампа. И естественно, для всех остальных республиканских президентов за последние полвека, включая Рейгана и обоих Бушей, эта вероятность настолько же близка к 0% и неотличима от него, как и для демократов.
F: А кто-нибудь может привести пару примеров "катастрофических для Америки событий"/?/
A: не уверен, что со всеми согласен, но список подробный: (здесь)
NS: Сравните с Бушем и немного Обамой:
- был назначен президент, с неконституционным тикетом и проигравший выборы
- было прошляпано крупнейшее нападение на страну за полвека
- было размазано и законспирировано расследование 9/11
- страну развернули в сторону фундаментального изменения политического режима от либеральной демократии к нелиберальной или хуже
- страна воюет 15 лет, в том числе незаконно, без особого прогресса
- создан аппарат тотальной слежки превосходящий гебешный, стоимостью более триллиона
- правительство разрешило себе произвольное убивать людей, втч. граждан
- накоплен немалый госдолг
- страна вышла из договора ПВО
- серией кризисов ухудшены отношения с Россией до конфронтационных
- нефть выросла в цене в 10 раз, на десятилетие
- правительство занималось пытками и содержит концлагерь
- была почти развалена финансовая система
- приторможен технологический прогресс
- экономика стремительно олигополизируется, в частности банковская система
- полу-федерализировано здравоохранение и школьное образование
- понаехали тут
- своими руками создано несколько глобальных стратегических конкурентов
- две трети избирателей не поддерживают "нынешний курс" десятилетие
итд итп
(например, душное засилье "политкорректности", а точнее подавление миноритарных мнений SJW и активистами "коалиции Обамы", аналогично является инновационным социальным злом, см. дискуссию у
avva с rsokolov; но это не дело рук президента, и сам Обама этому возражает.)По сравнению с уже произошедшим, предлагаемый гипотетический список - в общем-то цветочки; и они в основном довольно легко обратимы, если американские избиратели впоследствии разочаруются сделанным выбором.
Допустим, можно оценивать, что все вышеперечисленное - ничего
Но совершенно неадекватно и несерьезно утверждать, что для Буша "вероятность /катастроф/ близка к 0%" (при том, что они уже состоялись), а вот для Трампа она очень велика, "скажем, 10-25%"!!
Но даже, допустим, что от Трампа можно ожидать каких-нибудь ужастиков. В этом случае минимально ответственное руководство Демократическо-Республиканской партии должно было бы срочно заниматься Trumpproofing the country: принимать законы, ограничивающие возможность президента (втч Трампа) наносить этот "катастрофический ушерб"; сейчас, обладая всей полнотой власти. Не похоже, чтобы это их особенно беспокоило. Что можно предложить? ну, скажем, разнообразное ограничение empirial presidency, ужесточение War Powers Resolution, ужесточение надзорной роли Конгресса, гарантиий whistle-blowers, и прочий откат прелестей последних двух президентов (см выше) итд. Такие меры бы поддержали и оба Пола, и Джонсон, и Стейн. QED.
B: Между тем, мистер Трамп - это действительно катастрофа ... - крушение мифа об американском анархизме. О том, что в республиканской партии есть сторонники маленького государства, и о том, что их идеи имеют какую-то поддержку у какого-то населения. .. Сравнив результативность кампаний доктора Пола 2008 г. и мистера Трампа 2016 -- формально абсолютно одинаковых, против истеблишмента и за правду-матку -- приходится признать: абсолютно ничего там нет. .. И что? Ну вот мы это узнали, и ничего страшного не произошло. Всё равно будем жить точно так же, как и планировали ранее.
NS: С этим нельзя согласиться. Уровень поддержки Джонсона сейчас выше чем у Рона Пола, его кампания заметнее, идеи распространются, хотя зато энтузиазм ниже. В свою очередь это - прямое продолжение кампании Пола-2008, и поддерживается в основе теми же людьми. Это прогресс, несмотря на то что существует странный и заметный crossover либертарианцев за Трампа. Стоит запастись терпением (и попкорном), подобные политические изменения в современных США занимают по четверть века.
no subject
есть одна война которую начал саддам и которому дали перемирие при соблюдении условий
он условия не соблюдал по нескольким пунктам
я не понимаю как можно быть против войны которую саддам начал - does not make sense
если вы против того чтобы наказывать агрессора которые нарушает условия перемирия - это ваше дело
no subject
В общем, да: я против того чтобы наказывать агрессора которые нарушает условия перемирия, если от этих нарушений нет массовых проблем. Это не детский сад и не тюрьма, а мы не воспитатель чтоб всех наказывать.
no subject
sure
последняя красная черта
no subject
no subject
как же без этого