nedosionist (
nedosionist) wrote2016-09-23 04:11 pm
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
Trumpproofing USA
Нас пугают неопределенными ужасами президентства Трампа. Например,
A: .. /O/пасность того, что Трамп станет президентом, действительно стала реальной в последние недели. ... Я не думаю, что катастрофические для Америки события в результате избрания Трампа неизбежны или даже вероятны. ... (скажем, 10-25%, хоть это и с потолка совершенно) ... того вполне достаточно, чтобы вменяемым американцам следовало очень, очень опасаться избрания Трампа. И естественно, для всех остальных республиканских президентов за последние полвека, включая Рейгана и обоих Бушей, эта вероятность настолько же близка к 0% и неотличима от него, как и для демократов.
F: А кто-нибудь может привести пару примеров "катастрофических для Америки событий"/?/
A: не уверен, что со всеми согласен, но список подробный: (здесь)
NS: Сравните с Бушем и немного Обамой:
- был назначен президент, с неконституционным тикетом и проигравший выборы
- было прошляпано крупнейшее нападение на страну за полвека
- было размазано и законспирировано расследование 9/11
- страну развернули в сторону фундаментального изменения политического режима от либеральной демократии к нелиберальной или хуже
- страна воюет 15 лет, в том числе незаконно, без особого прогресса
- создан аппарат тотальной слежки превосходящий гебешный, стоимостью более триллиона
- правительство разрешило себе произвольное убивать людей, втч. граждан
- накоплен немалый госдолг
- страна вышла из договора ПВО
- серией кризисов ухудшены отношения с Россией до конфронтационных
- нефть выросла в цене в 10 раз, на десятилетие
- правительство занималось пытками и содержит концлагерь
- была почти развалена финансовая система
- приторможен технологический прогресс
- экономика стремительно олигополизируется, в частности банковская система
- полу-федерализировано здравоохранение и школьное образование
- понаехали тут
- своими руками создано несколько глобальных стратегических конкурентов
- две трети избирателей не поддерживают "нынешний курс" десятилетие
итд итп
(например, душное засилье "политкорректности", а точнее подавление миноритарных мнений SJW и активистами "коалиции Обамы", аналогично является инновационным социальным злом, см. дискуссию у
avva с
rsokolov; но это не дело рук президента, и сам Обама этому возражает.)
По сравнению с уже произошедшим, предлагаемый гипотетический список - в общем-то цветочки; и они в основном довольно легко обратимы, если американские избиратели впоследствии разочаруются сделанным выбором.
Допустим, можно оценивать, что все вышеперечисленное - ничегочто немцы в Польше но, сильна страна, пережили Буша, переживем и Трампа. Можно считать, что это и были "катастрофические для Америки события", и ужасы Трампа ничего не добавляют. Можно, наконец, пугать, что Трамп сделает это плохое - еще хуже.
Но совершенно неадекватно и несерьезно утверждать, что для Буша "вероятность /катастроф/ близка к 0%" (при том, что они уже состоялись), а вот для Трампа она очень велика, "скажем, 10-25%"!!
Но даже, допустим, что от Трампа можно ожидать каких-нибудь ужастиков. В этом случае минимально ответственное руководство Демократическо-Республиканской партии должно было бы срочно заниматься Trumpproofing the country: принимать законы, ограничивающие возможность президента (втч Трампа) наносить этот "катастрофический ушерб"; сейчас, обладая всей полнотой власти. Не похоже, чтобы это их особенно беспокоило. Что можно предложить? ну, скажем, разнообразное ограничение empirial presidency, ужесточение War Powers Resolution, ужесточение надзорной роли Конгресса, гарантиий whistle-blowers, и прочий откат прелестей последних двух президентов (см выше) итд. Такие меры бы поддержали и оба Пола, и Джонсон, и Стейн. QED.
B: Между тем, мистер Трамп - это действительно катастрофа ... - крушение мифа об американском анархизме. О том, что в республиканской партии есть сторонники маленького государства, и о том, что их идеи имеют какую-то поддержку у какого-то населения. .. Сравнив результативность кампаний доктора Пола 2008 г. и мистера Трампа 2016 -- формально абсолютно одинаковых, против истеблишмента и за правду-матку -- приходится признать: абсолютно ничего там нет. .. И что? Ну вот мы это узнали, и ничего страшного не произошло. Всё равно будем жить точно так же, как и планировали ранее.
NS: С этим нельзя согласиться. Уровень поддержки Джонсона сейчас выше чем у Рона Пола, его кампания заметнее, идеи распространются, хотя зато энтузиазм ниже. В свою очередь это - прямое продолжение кампании Пола-2008, и поддерживается в основе теми же людьми. Это прогресс, несмотря на то что существует странный и заметный crossover либертарианцев за Трампа. Стоит запастись терпением (и попкорном), подобные политические изменения в современных США занимают по четверть века.
A: .. /O/пасность того, что Трамп станет президентом, действительно стала реальной в последние недели. ... Я не думаю, что катастрофические для Америки события в результате избрания Трампа неизбежны или даже вероятны. ... (скажем, 10-25%, хоть это и с потолка совершенно) ... того вполне достаточно, чтобы вменяемым американцам следовало очень, очень опасаться избрания Трампа. И естественно, для всех остальных республиканских президентов за последние полвека, включая Рейгана и обоих Бушей, эта вероятность настолько же близка к 0% и неотличима от него, как и для демократов.
F: А кто-нибудь может привести пару примеров "катастрофических для Америки событий"/?/
A: не уверен, что со всеми согласен, но список подробный: (здесь)
NS: Сравните с Бушем и немного Обамой:
- был назначен президент, с неконституционным тикетом и проигравший выборы
- было прошляпано крупнейшее нападение на страну за полвека
- было размазано и законспирировано расследование 9/11
- страну развернули в сторону фундаментального изменения политического режима от либеральной демократии к нелиберальной или хуже
- страна воюет 15 лет, в том числе незаконно, без особого прогресса
- создан аппарат тотальной слежки превосходящий гебешный, стоимостью более триллиона
- правительство разрешило себе произвольное убивать людей, втч. граждан
- накоплен немалый госдолг
- страна вышла из договора ПВО
- серией кризисов ухудшены отношения с Россией до конфронтационных
- нефть выросла в цене в 10 раз, на десятилетие
- правительство занималось пытками и содержит концлагерь
- была почти развалена финансовая система
- приторможен технологический прогресс
- экономика стремительно олигополизируется, в частности банковская система
- полу-федерализировано здравоохранение и школьное образование
- понаехали тут
- своими руками создано несколько глобальных стратегических конкурентов
- две трети избирателей не поддерживают "нынешний курс" десятилетие
итд итп
(например, душное засилье "политкорректности", а точнее подавление миноритарных мнений SJW и активистами "коалиции Обамы", аналогично является инновационным социальным злом, см. дискуссию у
![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
По сравнению с уже произошедшим, предлагаемый гипотетический список - в общем-то цветочки; и они в основном довольно легко обратимы, если американские избиратели впоследствии разочаруются сделанным выбором.
Допустим, можно оценивать, что все вышеперечисленное - ничего
Но совершенно неадекватно и несерьезно утверждать, что для Буша "вероятность /катастроф/ близка к 0%" (при том, что они уже состоялись), а вот для Трампа она очень велика, "скажем, 10-25%"!!
Но даже, допустим, что от Трампа можно ожидать каких-нибудь ужастиков. В этом случае минимально ответственное руководство Демократическо-Республиканской партии должно было бы срочно заниматься Trumpproofing the country: принимать законы, ограничивающие возможность президента (втч Трампа) наносить этот "катастрофический ушерб"; сейчас, обладая всей полнотой власти. Не похоже, чтобы это их особенно беспокоило. Что можно предложить? ну, скажем, разнообразное ограничение empirial presidency, ужесточение War Powers Resolution, ужесточение надзорной роли Конгресса, гарантиий whistle-blowers, и прочий откат прелестей последних двух президентов (см выше) итд. Такие меры бы поддержали и оба Пола, и Джонсон, и Стейн. QED.
B: Между тем, мистер Трамп - это действительно катастрофа ... - крушение мифа об американском анархизме. О том, что в республиканской партии есть сторонники маленького государства, и о том, что их идеи имеют какую-то поддержку у какого-то населения. .. Сравнив результативность кампаний доктора Пола 2008 г. и мистера Трампа 2016 -- формально абсолютно одинаковых, против истеблишмента и за правду-матку -- приходится признать: абсолютно ничего там нет. .. И что? Ну вот мы это узнали, и ничего страшного не произошло. Всё равно будем жить точно так же, как и планировали ранее.
NS: С этим нельзя согласиться. Уровень поддержки Джонсона сейчас выше чем у Рона Пола, его кампания заметнее, идеи распространются, хотя зато энтузиазм ниже. В свою очередь это - прямое продолжение кампании Пола-2008, и поддерживается в основе теми же людьми. Это прогресс, несмотря на то что существует странный и заметный crossover либертарианцев за Трампа. Стоит запастись терпением (и попкорном), подобные политические изменения в современных США занимают по четверть века.
no subject
(no subject)
(no subject)
no subject
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)