Будут ли внуки Клинтонов евреями?

[nedosionist]

1. Да. Отец еврей, брак законный, какие могут быть вопросы?
2. Нет. Какие могут быть дети? Как поженились, так и разведутся.
3. Да. Как и остальные: пойдут в синагогу, будет бар/бат мицва итп.
4. Нет. Христианство жены возобладает, детей крестят.
5. Да. Челси пройдет гиюр.
6. Нет. Мать как была, так и останется христианкой. Не бывать им евреями без гиюра.
7. Или?

Comments

[iskatel1.livejournal.com]

Они сами должны решить, кем им быть.

[nedosionist.livejournal.com]

В каком возрасте? И какой же Ваш прогноз этого решения?

[iskatel1.livejournal.com]

Всё будет зависеть от них. А гадать в данной ситуации я не вижу смысла.

[nedosionist.livejournal.com]

оффтопик:
Газой Вы еще интересуетесь?
http://nedosionist.livejournal.com/12995.html

[iskatel1.livejournal.com]

Да, интересуюсь:

http://community.livejournal.com/leviy_izrail/tag/%D0%93%D0%B0%D0%B7%D0%B0

[varana.livejournal.com]

А чем 4 отличается от 6?

[nedosionist.livejournal.com]

Добро пожаловать.
В обшем-то, отличается ли 4 от 6 - зависит от точки зрения читателя. По построению: 4 отличается от 6 по отношению к 3. :) 4 и 3 - противоположные действия родителей. Это имеет значение?

6 (имхо)

[elinka.livejournal.com]

Думаю, что крестить не будут, и, возможно, сами они себя будут считать евреями. Для многих самоидентификации вполне достаточно.

Re: 6 (имхо)

[nedosionist.livejournal.com]

Добро пожаловать.
6 - это не вариант самоидентификации, а галахическое "еврейство по матери" (в их случае проблематичное).
Похоже вариант чистой самоидентификации более популярен, чем я полагал. Но в американских условиях в их семье возможна ли выраженная еврейская самоидентификация без социальной составляющей (см. п3)?

Re: 6 (имхо)

[elinka.livejournal.com]

Я это и имела в виду про 6. Самоидентификация и алаха вообще никак не отождествляются.

Возможна, в амер. условиях очень много выросло таких детей в том же Голливуде.

Re: 6 (имхо)

[nedosionist.livejournal.com]

>>Самоидентификация и алаха вообще никак не отождествляются.
Это взаимноисключающие подходы, хотя для многих могут совпадать результаты. Алаха дает внешнее (по отношению к личности) объективное определение еврея, самоидентификация базируется на субъективном. Вот как раз недавно было обсуждение:
http://scholar-vit.livejournal.com/244357.html?thread=8847749#t8847749
http://scholar-vit.livejournal.com/244357.html?thread=8890501#t8890501

Re: 6 (имхо)

[elinka.livejournal.com]

Да, мельком видела ту дискуссию. Алаха для меня все же важнее, поэтому читала не особенно внимательно.

Re: 6 (имхо)

[nedosionist.livejournal.com]

>>в амер. условиях очень много выросло таких детей в том же Голливуде.
Вы имеете в виду каких-то конкретных людей? В смешанных семьях, с умеренно-религиозными, но по-разному, родителями, но при этом без социальной вовлеченности? Это, конечно, теоретически возможно, но по-крайней мере сложно.

[elinka.livejournal.com]

кстати, а почему недо?

[nedosionist.livejournal.com]

На этот вопрос есть несколько вариантов ответа. Ввиду недавнего знакомства скажу я Вам так: отражает содержание. Вот взгляните на пару моих постов по тагу "Израиль".
http://nedosionist.livejournal.com/12995.html
http://nedosionist.livejournal.com/11541.html
http://nedosionist.livejournal.com/6330.html
http://nedosionist.livejournal.com/tag/%D0%B8%D0%B7%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BB%D1%8C

[elinka.livejournal.com]

Почитала. Может я чего-то не понимаю. Хотя, оригинально, все делятся на pro и anti, а Вы недо :-)

[nedosionist.livejournal.com]

A party of one! :) Не настолько плохо, конечно - не все делятся на про- и анти-, а главное - не всегда одинаково. Впрочем, у меня во френдах антициони тоже есть: интереснейший журнал, но, видимо, заброшен.

>>Может я чего-то не понимаю.
Да я и сам не всегда понимаю. :) Непонятно - спросИте.

[elinka.livejournal.com]

На анти нет ни сил ни времени. Видимо, следующая ступень будет almost? :-)

[nedosionist.livejournal.com]

На следующей ступени те, кто были анти-, становятся пост-; а те, кто был про- становятся псевдо-. :)

ха-ха

[elinka.livejournal.com]

А недо?

Re: ха-ха

[nedosionist.livejournal.com]

Лезут на <стенку> последующую ступеньку. ;) Присоединяйтесь. :)

Re: ха-ха

[elinka.livejournal.com]

Cпасибо, я про с многолетним опытом :-), но, т.к. мы с Вами географически соседи, то явно считаемся недо.

Re: ха-ха

[nedosionist.livejournal.com]

Кстати, та же проблема, что и с еврейством: в какой степени это определяется объективно извне, содержанием, или же самоидентификационно? А как же старое доброе определение: "сионист - это еврей, который на деньги другого еврея посылает третьего в Израиль"? :)

Re: ха-ха

[elinka.livejournal.com]

Это определяется спинным мозгом.

Ну в плане сионизма, как я понимаю, Вы и я одного поля ягоды :-), сидя в штатах машем ручкой очередному самолету с нефеш-бе-нефеш.

Re: ха-ха

[nedosionist.livejournal.com]

Как Вам такая идея?
http://rujew-us.livejournal.com/942.html

Re: ха-ха

[nedosionist.livejournal.com]

Вы, кстати, обратили мое внимание, что вопреки нику, за год я воспользовался тагом "сионизм" всего один раз. Хмм.. :)

Re: ха-ха

[elinka.livejournal.com]

ну вот, а у меня его даже и нет, но это ничего не значит :-)